公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（12時22分）局長午安。我們看到俄羅斯入侵烏克蘭，烏克蘭人利用網際網路集結力量，抵抗俄羅斯的入侵、反擊俄羅斯的宣傳，而且去爭取國際支持。但是網路不斷線，可以對外發聲這一點很重要。華爾街日報有一篇報導指出，烏克蘭戰爭讓臺灣擔憂兩岸若開戰，中國可能切斷海底網路電纜。在這種狀況下，我們就要看一下，我們真的這麼脆弱嗎？華爾街日報的報導表示，臺灣有95%的電纜和語音流量通過海底電纜接收和發送，目前運作的有14條光纜。而這些電纜在海裡被潛艇或潛水員切斷的可能性很大，不只是電纜線，若是陸地上的登陸站、接收站被軍事打擊摧毀，那麼臺灣大概全部都斷網，跟國際失去連結。
當然我們知道，臺灣在政府和軍事設施上還是有一些衛星可以連結，但是跟資訊量這麼龐大的海底電纜比較起來，其實是微不足道的，所以面對這種狀況，我們的確是有一些擔心，因為我們的電纜線系統其實也不是這麼的安全穩固。你知道什麼時候我們曾經斷線過嗎？你有印象嗎？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好。我印象比較多的就是金馬那邊常常斷線。
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林委員淑芬：我不是講那個。2006年12月26日恆春外海發生兩個規模7.0的地震，就造成多條海底電纜線中斷，導致東亞地區的網路和國際電話受到影響。那時候就是當天晚上發生兩起規模都是7.0的地震，電纜就中斷了，而且就斷訊了。所以不只是軍事上受攻擊，也會受到天然災害的影響，像大家都知道東加王國的地震，所以這的確是一個很需要討論的國家安全上的課題。
華爾街日報引述了華盛頓智庫新美國安全中心進行的模擬軍事遊戲，參與者模擬俄羅斯和中國對海底電纜發動攻擊時的狀況。這個智庫的報告講得很直接，幾乎在模擬的所有情境下，攻擊者都能夠干擾和損害美國、盟友和合作夥伴的通信，在戰略層面上造成混亂並分散注意力。這對我們來講好像是一個很悲觀的情境，應該這麼說，他模擬出來的各種情境都很不樂觀。在這種狀況下，其實世界各國在電纜線的部分都一樣脆弱，但是英國、俄國、印度、日本現在正在持續加強相關的能力，英國做了很多的事情，因為臺灣比較敏感，臺灣的南海和東海有很多的領土糾紛，海床資源上的探勘和取得也不一定這麼容易，除此之外，我們過去太少關注這個議題上，老實說，我們好像沒有在煩惱。但是有關於關鍵的海底基礎設施的安全議題，至少人家已經提醒我們了，從現在開始我們真的要關注，我們相關能力必要的備援機制是什麼？我想要請教國安局局長，中國有沒有可能有這樣的破壞能力？
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陳局長明通：跟委員報告，在攻臺的想定上，我們早已把它納入，而且這個關鍵基礎設施，所謂韌性的數位，政府規劃……
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林委員淑芬：對，你們的配套是什麼？
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陳局長明通：一步、一步在推。
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林委員淑芬：在這種狀況下，我們的備援機制是什麼？
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陳局長明通：我私下跟委員報告好不好？這個機制政府部門已經工作一段很長的時間了。
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林委員淑芬：OK。你說你們兵推很久、想定很久，國安會議上都有討論過？
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陳局長明通：我剛剛跟委員報告，就是所謂的數位韌性。
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林委員淑芬：不只是數位韌性，是從國家安全上的。
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陳局長明通：就是這個國家安全的概念，我們用這個名詞來形容。
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林委員淑芬：你們討論的配套會有哪幾種機制？
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陳局長明通：私底下跟委員報告好不好？
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林委員淑芬：為什麼要講這個？因為大家都知道，談話性節目也討論很久，大家都知道烏克蘭這次可以打這麼久，關鍵就是Starlink。中國也積極在發展低軌衛星，它不只是研發對偏遠地區或是一帶一路的國家提供Low-Earth Orbit，他們還有一個反衛星武器的實驗，這個東西是什麼？
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陳局長明通：就是把人家天上的衛星一個、一個打下來，但是要那樣玩，就世界大戰了。
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林委員淑芬：反衛星武器的實驗有沒有可能不是打下來，而是一種技術可以干擾？
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陳局長明通：都有啦！
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林委員淑芬：我不知道啦！
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陳局長明通：太空戰爭（spacewar）其實在雷根總統時期就設想過了。
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林委員淑芬：我們現在講的是低軌衛星，你看俄羅斯現在也不敢去把烏克蘭上空的這些衛星打下來。
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陳局長明通：對，它不敢對Starlink動手，它是用一些軟體去干擾，可是Starlink很快地reset。
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林委員淑芬：它一定可以干擾。
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陳局長明通：但是它干擾沒有用，Starlink證明自己可以很快reset，重新再開啟。
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林委員淑芬：那首先我們要先有Starlink這個東西，臺灣有這個東西嗎？
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陳局長明通：我們不一定是擁有，現在世界上有Starlink的就是美國的馬斯克而已，但是可不可以有一個……
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林委員淑芬：臺灣6月才要開放低軌道衛星的申請，但是我不是那麼樂觀，因為我們的固網系統壟斷了全臺灣的通訊，這些固網系統及行動網路覆蓋得非常綿密，所以大家都一直在抵抗直接使用Starlink，第一個是因為成本，第二個，他們過去的投資還來不及回收，因此商業內需的需求就被評估為，臺灣對於衛星通訊的需求不大。之前公部門或是私部門大概都會說臺灣對於衛星通訊的需求不大，但是我們現在想的是低軌衛星或是衛星通訊在國安層次上面的規劃，在商業需求、市場需求不容易建置，而且不容易馬上成功，畢竟有商業上的投資，人家還要回收，沒有辦法直接跨到衛星通訊。國安單位對於這樣的狀況，也就是我們不可能自己去建置，短期內也不可能有能力馬上建置，我們可以透過商業合作，可是基於我剛才講的那些問題，商業系統事實上也沒辦法馬上就可以銜接，所以我們在國安上的規劃，要如何馬上就可以使用？
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陳局長明通：這部分我們一直在努力，請委員容許我私下再跟你報告好不好？其實我們一直在看烏克蘭的戰爭，這些東西對我們有很多的啟發，我們不斷精進，我私底下再跟委員報告。
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林委員淑芬：我再跟你分享一點，因為烏克蘭給全球很多的啟發，在這種狀況下烏克蘭有幾個作法，網路通訊這個事情是關鍵，為了儘量不被癱瘓，他們做了幾個作法，一個是全數建立備份和節點，損害的光纖電纜或停電儘速修復，還有一個是將設施帶到國外，將資料庫、網路備份系統、監控系統、伺服器移到國外，還有地下抗炸的網路服務，最後他們的三大行動通訊供應商於用戶原行動通訊商無訊號的時候，可以免費轉接到其他有訊號的供應商。
我的意思是，從這個經驗，我們是不是應該討論，臺灣要不要責成這些商業通訊供應商，他們自己要去想定，如果遇到了軍事攻擊的時候，他們要怎麼樣確保這些東西？大家都有責任要為國安貢獻，他們未來可能要共同使用訊號，這一家斷訊後可以移轉到其他家，大家銜接在一起，這在技術上會有什麼困難、會有什麼問題？我覺得我們要居安思危，要求商業設施的提供者也應該要有這樣國安的高度。首先是政府要先有這樣的要求、需求，不一定叫他們馬上做，我們又不一定馬上會被攻擊，但是要去想定、擬訂一個計畫，到時候怎麼整合各系統、各行動供應商，我覺得至少應該要有這樣的思考。
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陳局長明通：我非常佩服委員的這個高度，其實我們一直在這方面努力，私底下再跟委員報告。
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林委員淑芬：好，只是現在私底下報告好像……
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主席：到辦公室去啦！
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林委員淑芬：好，OK。
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主席：接下來登記發言的邱委員顯智、陳委員明文、何委員欣純及張委員其祿均不在場。
請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-13
speakers ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","趙天麟","林靜儀","吳斯懷","廖婉汝","王定宇","何志偉","蔡適應","林昶佐","游毓蘭","陳以信","馬文君","陳椒華","林淑芬","楊瓊瓔","陳明文"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等11 案； 二、邀請國家安全局局長、大陸委員會報告「中國近期疫情發展、社會維穩與政治影響」，並備 質詢；三、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案
agenda_id 1116801_00002