公報發言紀錄

發言片段

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賴委員香伶：（12時28分）主委好。我們今天談淨零碳排的十二大關鍵策略，總體來講，主委是要在國發會體系去綜整不同部門的策略規劃及具體的列管執行。剛剛也講到，2030指日就到，2050更近在眼前，在既有的8年左右、到2030年來看，關於我們現在進行的十二大策略或是四大策略，先就教龔主委，在淨零碳排的策略裡面，你們談到四大轉型策略，其中國發會的重要角色是在第12項公正轉型的概念下，請問現在這四個轉型跟公正轉型的關係是什麼？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為在公正轉型的過程中，總免不了有人是屬於弱勢的。
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賴委員香伶：權益會受損。
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龔主任委員明鑫：對，所以我們怎麼樣協助他們順利往上提升，是一項很重要的工作。
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賴委員香伶：所以這四大轉型每一個都可能發生公正轉型上轉不過去的問題，然後變得不公正。
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龔主任委員明鑫：是，沒有錯。
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賴委員香伶：在既有的角色上，又由你們來綜整，所以現在有沒有比較具體，可能在哪個部分涉及到公正轉型轉不過去、會影響到權益的？到底是在產業面勞工的部分，還是在社會面環境的部分？
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龔主任委員明鑫：事實上都會有，因為是全面性的，比如說產業轉型某些中小企業，或是像運具電動化，有些燃油車的修車廠在轉型的過程中可能會受到一些衝擊。
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賴委員香伶：是因為他的技術跟不上，還是他的產業配置跟不上，導致他必須退出市場、退出這個升級過程的機會，是這樣子嗎？
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龔主任委員明鑫：是，如果他可以往新的發展方向、淨零的方向，我們就會協助他趕上來；但如果他真的沒辦法，我們就會提供他一些新的發展機會，這是我們必須要去做的。
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賴委員香伶：以公正轉型為例，像產業界，現在在你的四大轉型目標、十二項策略裡面，什麼單位是主責你剛剛講的公正轉型可能發生的損害或是扮演轉型協助的角色呢？
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龔主任委員明鑫：目前規劃是由國發會來擔任。
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賴委員香伶：那你們現在有沒有具體的期程？我這邊提到的就是關鍵式對話，像最近不管是臺鐵改革或是很多勞工朋友在擔憂通膨造成的低薪，都需要一個社會對話的過程。既然淨零碳排以國際性的要求，時間這麼短，所以轉型過程的對話變成落到國發會身上，具體來講，如果一個公民的對話是必須要做的方向或平臺，你們現在的措施有沒有具體地提出來？在哪裡可以看得到？是要跟你們對話？還是這個過程裡面，會由不同的公協會跟你們組成一個策略聯盟？你們的作法是什麼？
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龔主任委員明鑫：在這個架構當中有下設5個工作圈，包括能源部門、產業部門，他們主要是負責跟利害關係人進行較深入地對話，因為將來可能會受到影響，至於……
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賴委員香伶：在期程上，你們怎麼去控管這個損害到底是發生還是未來可能發生，所以現在的工作圈是預知他會發生，這個到底用什麼量表來知道你們到底有沒有做？還是到最後是事實上發生之後的一些賠償、補償、轉業、轉型？這些都是後面的問題呈現。所以你們現在的這種工作圈有沒有什麼地方可以讓我們知道進度以及如何做到你們認為的效果？
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龔主任委員明鑫：好，謝謝。剛剛也有其他委員提到，希望我們在推動的過程當中儘量可以透明化，我們將來也會設置一個比較公開的網站，讓任何人點進去以後，就可以瞭解每個工作圈或其工作目前的進展如何。
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賴委員香伶：好，所以會有一個類似公開透明的資訊讓大家知道。
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龔主任委員明鑫：是。
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賴委員香伶：但我想主委也很清楚，國發會有個叫做「提點子」的公民平臺。
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龔主任委員明鑫：有。
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賴委員香伶：點進去看到有5,000個讚之後，還是沒有可能修法，因為可能修不了法，所以這個公民很希望跟你們溝通，可是feedback跟知道你們熱情態度的回饋實在太少，明明是這麼有意義的社會轉型、公正轉型，到最後卻變成好像沒有引起大家的共鳴，反而製造了新的負擔，您覺得呢？
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龔主任委員明鑫：報告委員，不論是提點子或是上我們的公共平臺，只要超過5,000個人，我們就會處理。即便在這個階段可能礙於什麼原因使我們無法去處理，但至少讓我們知道在社會上總是有這樣的人在關心這樣的議題，而且各部會也可以理解有人是這樣做思考，往後他在推動相關政策或法律修改時，也必須要把這個當作他思考的條件。
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賴委員香伶：謝謝，我們就是很需要把資訊由下而上傳達給政府，也希望政府在做政策評估時，不要老是看到利害關係人或有力人士的關切，而忘了我們市井小民的需求，好不好？所以我今天要提出來的是，在公正轉型這四大轉型裡面，希望由國發會發揮前導作用，讓資訊不管是透明公開或是效益上如何地呈現它的良弊，好不好？
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龔主任委員明鑫：會的。
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賴委員香伶：接下來就是環保署，在角色上，我看到你們在第十項是列了關鍵策略的主責機關。
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主席：請環保署沈副署長說明。
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沈副署長志修：是。
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賴委員香伶：因為剛剛王婉諭委員講了很多淨零綠生活，看起來這個綠生活的內容寫得洋洋灑灑，還滿多樣的，其中有個老問題是，對於我們在喝的飲料或是回收的瓶瓶罐罐，過去大概就是區域性有個收購體系，可能是地方環保局會去收，但現在這個是不是變成沒有特地去收，而改由廠商自行處理？這樣一來，過去很多撿拾回收的弱勢朋友們心裡就會想，為什麼不是一個更公開、開放的；制定一定金額的、小額的，讓我們可以繼續維持回收的角色，也有一點生活的費用？因為綠生活看起來是採越來越優雅式的方法，像剛剛講的用網子包裝蔬果，這個我們都同意，可是最基層的回收資源體系，包括你們希望把它推動成廢棄物再生的生質等等，所以剛剛講的那個環節有在現有的規劃裡面嗎？是繼續性的還是有新的作法？
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沈副署長志修：跟委員報告，關於這個部分，剛剛講的是行為的改變，可能是消費行為或是生產包裝行為的改變；而您所關心的則是我們現在既有回收體系對於那一群弱勢朋友照顧的部分，我們有一個基金叫做資源回收基金，回收基金對於弱勢的部分也有一些特別的，比如說保證價格或是透過清潔隊的系統去幫他們做價購等等，原來一般家戶所排出的部分還是透過清潔隊的體系，讓他們可以在固定的時間方便來收運。另外，如果錯過收運時間，也可以透過超商、超市、量販店設資源回收設施，一樣可以讓消費者做資源回收。對於弱勢的部分，我們會特別照顧。
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賴委員香伶：是，希望不要讓弱勢朋友擔憂整個規劃上變成好像這些公司自己來進行回收之後，他們都沒有機會了。
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沈副署長志修：不會，他們很重要，我們會協助他們。
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賴委員香伶：再來本席比較擔憂的是產業面，請教經濟部，我們看了你們產業面的策略，在整個製造部門裡面，你們是側重在製程改變、能源轉換和循環經濟的部分，但我們看資料上卻顯示，實際上你們比較側重在能源轉換的方向。請問在製程的部分，是不是也有相當的專業或資源來協助企業做處理？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：能源的轉換和製程的改善是要並重，我們要強調的是這個。我們跟公協會合作時，如有特別或不同的產業，我們的財團法人會協助他們做相關的工作，這是我們具體的執行方式。
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賴委員香伶：透過財團法人的專業機構來進行協助？
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林次長全能：是。
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賴委員香伶：我一樣請兩位要慎重地處理，在過程中，對於勞工的技能提升，或是在產業上可能因此公正轉型不過去的受害弱勢者，請你們要慎重地把這些人當作主要要對待的社會對話對象，好不好？謝謝。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-17
speakers ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-04-28"]
gazette_id 1116801
agenda_lcidc_ids ["1116801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
agenda_id 1116801_00003