公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時48分）主委好。當然今天大家關切的都是淨零碳排的整體規劃，上次國發會也已經提出了淨零路徑的總體規劃，其實在這裡面看得出來，除了科技研發面之外，當然氣候的法制都是重點，因為坦白講我們先要有制度，但是制度出來之後，包括執政黨的洪申翰洪委員都批評說因應暖化動作太慢，坊間也很多在說我們的目標跟歐美還是有落差、規劃細膩度不如日本，也有很多人建議要更具體，甚至也有人說我們有方向但是沒配套。我想這些事情就是這樣，可能是大家真的關切，我們實際來講好了，比如歐盟就很明確，就是2023年就會有碳關稅，但是我們等於是2024年才要收碳費，光這個時間落差，我不知道要怎麼樣去看這件事？就是我們的…… |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：歐盟是2026年。 |
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| 張委員其祿：對啦！但是他會在2023年試行嘛！對不對？ |
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| 龔主任委員明鑫：沒有，是申報。 |
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| 張委員其祿：就開始做這件事嘛！但是我們是2024年才收碳費，所以實際上還是有個落差，更不要說碳稅，我們現在只是「費」，當然執行碳費的徵收跟相關的事情也不是說要做就做，前面還有一些前提，比如說碳盤查這些事情也必須要先到位。因為我自己在財委會，其實說實話，財委會這邊也要談這個事情，比如說金管會他們也公布上市櫃公司永續發展路徑，他們也有他們的目標，因為我們也知道這些上市櫃公司，比如資本額100億元以上的大公司，像是水泥、鋼鐵公司，尤其被高度認定本來就是要做這些事，但是我講一個前提，比如說碳費的盤查，先要知道還有多少碳，首波也只有兩百多家，如果拉到金管會說的未來上市櫃公司的路徑來看，他說他到2029年要完成，可是我要談的問題是時序上的落差，我們是2024年才有碳費，歐盟已經開始試行，2026年就真的課碳關稅，我們這邊又對上市櫃公司說2029年才完成整體的碳盤查，我這邊也列出公發公司、上市櫃公司的家數，主委可以看到有1,744家，每一年都還在上升，但是我們能夠去盤查的大的、首波的又只有兩百多家，我們看這些數字，從整體的角度，我講白一點，因為國發會這邊還是一個總規劃，你看這些不同的落差，我們怎麼樣去因應這些事？金管會來一套，然後剛才前面說的，我們的制度好像又不完全相符。 |
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| 龔主任委員明鑫：時序上是這樣做規劃，因為事實上我們在溫管法裡面就有規定，如果你一年碳排超過2.5萬噸本來就要盤查，已經有盤查的基礎在，已經有一些盤查基礎在的話，2023年的時候歐盟會公布它的申報制度，可能也會提出將來碳邊境關稅可能要怎麼課，以及怎麼抵換，就是國內有課的話可以做一些抵減，相關制度大概都會出來，我們瞭解了以後就會設計好到底我們要怎麼課，課了以後就會在2024年推出來，實際執行以後，我們就會用推動的情況跟歐盟談判到底要怎麼課，那個是要談判的，這樣才趕得及2026年的實際申報及抵換。 |
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| 張委員其祿：主委，當然您談的這個也是必須做的，就是滾動式地去跟歐盟一致，不然我們弄我們的，時序上又跟他們不一樣。其實我就先點兩個問題，一個是有關盤查這件事，到底應該是誰來盤？就像我剛剛也先舉例，其實金管會也認為他對於這些上市櫃公司有一個想法，另外大概就是環保署，經濟部這邊其實也有，甚至也有人說乾脆以後盤查就由民間團體來認證第三方，所以光這一些，甚至我直接報告更驚人的數據，現在被認證可以去做碳盤查的機構也就7家，雖然現在經濟部說他們在輔導增2家，你看這些數字一個比一個恐怖，如果是真正可能有關的有二十多萬家，不要像前一頁的數據說上市櫃公司有一千七百多家，都不要管那一些了，目前我們只有7家可以做碳盤查的機構夠嗎？就是現在準備的基礎夠嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，現在有兩個面向，一個就是怎麼樣擴充第三方的查驗機制，這個要持續來擴充；另外一個就是事實上被盤查的對象，如果是大企業就會比較複雜，如果他有比較複雜的供應鏈，那第三方就需要花很多時間做盤查，但是很多中小企業基本上是非常簡單的，甚至可能就是一個商店，唯一的排放基本上就是用電，所以只要電跟碳排的換算就很簡單，所以認證就變得非常簡單，不需要非常複雜，anyway，我同意第三方的查證量能怎麼樣擴充的確需要強化。 |
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| 張委員其祿：主委，說實話現在碳盤查有點分化在各部會，各部會都有一些，最終總體的整合是誰來整？關於碳盤查這件事是誰來整？有這個想法了嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：整個盤查的機制還有標準跟規劃，當然還是環保署在做一些規範，所以他會定好每一個行業是什麼標準，但是怎麼輔導每一個受盤查的企業是各部會，有業管的主管機關，比如說製造業就是…… |
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| 張委員其祿：當然我們還是說一下這個數字，目前還是有九成的企業很擔心，因為他們根本不知道他現在面對的情境是什麼，這報導也有說。最後，當然主委您也說了，這邊其實也有個報導，就是未來可能還是要從碳費到碳稅，因為坦白講，歐盟是稅，人家還是碳邊境稅，但是我們的蘇財政部長卻說還是先以碳費為主，我最後這個問題是，主委您到底怎麼看，到底2029要課碳稅嗎？還是您自己說的政策方向，但是財政部長又說先碳費就好了，所以光政府內部的協調……您最後說一下好嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：碳費是比較單純，因為它針對特殊的目的課徵費用，然後他有特殊的使用目的，所以收跟支事實上是很單純、特定的目的。但是稅就會牽涉到其他相關的稅…… |
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| 張委員其祿：主委這我們當然都瞭解，只是最終的大方向上，現在行政院或者整個政府是不是還沒有抓住一個定調？有關費或稅，當然學理、道理我們都懂，但是大的方向到底有沒有可能還是要往碳稅的方向？ |
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| 龔主任委員明鑫：費一定是先行。 |
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| 張委員其祿：費先行沒關係，稅是不是還是要到？ |
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| 龔主任委員明鑫：稅的話可能還要再研議。 |
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| 張委員其祿：還要再研議？ |
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| 龔主任委員明鑫：對。 |
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| 張委員其祿：說實話，我們現在也不追問，只能說民間當然很關切這個事。 |
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| 龔主任委員明鑫：因為那個還會牽涉到可能跟貨物稅、能源稅及其他稅的關係，才有辦法去做一些釐清。 |
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| 張委員其祿：但主委您自己已經說未來可能還是要往這個方向走才對，因為這是你們國發會規劃的策略，這邊還是說未來透過修法課碳稅，所以這個稅的部分…… |
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| 龔主任委員明鑫：這個可能還要研議。 |
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| 張委員其祿：好，但我們還是要接軌國際，其實不管我們怎麼做，最重要的還是要能跟國際接軌，謝謝主委、謝謝主席。 |
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| 主席：請翁委員重鈞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-17 |
| speakers | ["謝衣鳯","邱顯智","陳亭妃","楊瓊瓔","高虹安","賴瑞隆","蘇治芬","蘇震清","呂玉玲","陳明文","邱志偉","廖婉汝","王婉諭","江啟臣","賴香伶","陳椒華","張其祿","翁重鈞","洪孟楷","邱議瑩","蔡壁如","邱臣遠"] |
| page_start | 127 |
| meetingDate | ["2022-04-28"] |
| gazette_id | 1116801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1116801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部 首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十 二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1116801_00003 |