公報發言紀錄
發言片段
lineno: 661
| 發言片段: 0 |
|---|
| 張委員宏陸：（11時44分）林主委您好。你之前曾經說過，希望在第2個任期屆滿前能夠將所有的不當黨產案件全部都結掉，消滅黨產會，雖然你希望任內能夠把主要的黨產案件全部都清查完畢並下達處分書，但我不知道現在這個部分的進度如何？你認為有可能達到嗎？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請黨產會林主任委員說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 林主任委員峯正：主要的幾個查處對象就是國民黨，國民黨的部分已經進行得差不多，算是在往下走了；中投和欣裕臺也已經處理了，再來就是剛才提到的婦聯會，這個也處理了。再來就是救國團，救國團我們原訂是下個禮拜要對它的財產進行聽證，這部分我們會積極進行。中影和中廣二、三年前就已經處理了，至於剛才很多委員提到的國發院，國發院的案子我們對國民黨追徵的部分現在也要執行了，所以目前大的案件都已經就定位了，現在陸續還有一些中小型的案子在進行調查，這部分我們慢慢收尾。其實我們的任期還有二年多。 |
| 發言片段: 3 |
| 張委員宏陸：主委，為什麼我要特別問這個？因為德國是花十幾年才處理完畢。 |
| 發言片段: 4 |
| 林主任委員峯正：16年。 |
| 發言片段: 5 |
| 張委員宏陸：對啊！德國花了16年、十幾年才處理完畢。 |
| 發言片段: 6 |
| 林主任委員峯正：現在還有訴訟案沒有結案。 |
| 發言片段: 7 |
| 張委員宏陸：對。 |
| 發言片段: 8 |
| 林主任委員峯正：如果把訴訟案都加進去的話，確實會拖很長。 |
| 發言片段: 9 |
| 張委員宏陸：對，我知道主委的意思，該處理的你都會處理，因為訴訟案都已經成案了，那就讓它去訴訟。 |
| 發言片段: 10 |
| 林主任委員峯正：是，就讓它去訴訟。 |
| 發言片段: 11 |
| 張委員宏陸：我要特別的請教你，為什麼我要問這個問題？因為我們發現，除了我們關注或手頭上的大案子外，其實在黨國不分的那段時間，有很多小百姓或平民也有遭受同樣的遭遇，但是現在呢？他們手上的資料也不完全。 |
| 發言片段: 12 |
| 林主任委員峯正：沒有錯。 |
| 發言片段: 13 |
| 張委員宏陸：他的先祖或是祖父或是當初被脅迫的人可能早就不在了，他們也找不到任何的資料，這對他們確實不公，雖然這些都是不受矚目的小案件，但是這些人有沒有什麼救濟的辦法？ |
| 發言片段: 14 |
| 林主任委員峯正：其實我們陸陸續續都有收到民眾主張，他們個人的權益在那段期間受到損害，我們也都盡其可能的根據他們所提供的線索去找，但是坦白說，這很不容易，因為這就像委員剛才提到的，時間已經久遠，當時有留下實質的證據的機會已經不高了，而現在在我們手上的，就是他們拿來的東西可能都是聽誰說、聽誰說，這個東西不是很容易找到，尤其國民黨還有一些檔案沒有交出來，包括促轉會上個禮拜就有一個案子要求國民黨要提供政治檔案，如果它不提供促轉會就會罰它錢，也就是它的手上還是有掌握一些檔案，當然，我們有找到一大部分，但是它的手上還有一些我們找不到的檔案，如果它不主動提供，那我們就只能慢慢的去挖。 |
| 發言片段: 15 |
| 張委員宏陸：它絕對不會主動。 |
| 發言片段: 16 |
| 林主任委員峯正：是。 |
| 發言片段: 17 |
| 張委員宏陸：它不可能，因為它跟你們站在對立面，它絕對不可能。 |
| 發言片段: 18 |
| 林主任委員峯正：包括國民黨的收入資料也是我們花了很大的力氣，想辦法從中常會的會議記錄裡面附的所有收支資料找出來，我們才可以從那個資料裡看出，原來國民黨長期以來85%的收入都是來自於國家，這是白紙黑字的，鄉野傳說的就更多了，但我們畢竟是一個機關，所以講話要憑證據。 |
| 發言片段: 19 |
| 張委員宏陸：我知道，我們一定要有證據和文件才可以去處理這些事情，但是我在想，譬如我剛才舉的那些比較小的例子，如果確定他的財產有被轉移，現在是國民黨…… |
| 發言片段: 20 |
| 林主任委員峯正：如果是不動產，那我覺得這很OK，因為不動產有謄本，它也有登記，我們可以去找以前的謄本。 |
| 發言片段: 21 |
| 張委員宏陸：我的意思是，如果是不動產的部分，因為它現在有可能是在國民黨的附隨組織或是政府機構，因為它也有可能被移轉到政府機構，我覺得像這一種，我們是不是可以暫定的推論這可能有爭議，讓這些人保留權利等待時間？就像剛才主委所說的，因為還有訴訟等等的，我們也要給政府時間去清查或是給他們提供資料的時間。按照主委所說的，如果不當黨產處理委員會很快就可以消滅，那這些人的權利我們可不可以讓他們延長？你們有沒有這樣的看法？ |
| 發言片段: 22 |
| 林主任委員峯正：其實黨產條例已經有特別的用法律規定打破過去的時效規定，所以黨產條例並沒有規定一定要在什麼時間前才可以處理，沒有。 |
| 發言片段: 23 |
| 張委員宏陸：我知道。 |
| 發言片段: 24 |
| 林主任委員峯正：因此，如果民眾有資料想要提供給我們，我們隨時都很歡迎，我們調查時通常都是從國民黨或是它附隨組織的財產資料往前追，看這個是從哪裡拿來的。 |
| 發言片段: 25 |
| 張委員宏陸：不是，主委，我的意思是說，你消滅黨產會後呢？ |
| 發言片段: 26 |
| 林主任委員峯正：他們之後就不知道要去哪裡了？ |
| 發言片段: 27 |
| 張委員宏陸：對啊！我的意思就是這個。 |
| 發言片段: 28 |
| 林主任委員峯正：如果那天真的來了，我們再來考量這個問題要如何安排。 |
| 發言片段: 29 |
| 張委員宏陸：因為你們的任期還有二年多，我希望主委可以好好的想一下，好不好？ |
| 發言片段: 30 |
| 林主任委員峯正：瞭解，謝謝。 |
| 發言片段: 31 |
| 主席（張委員宏陸）：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束，立委翁重鈞所提書面質詢列入記錄，刊登公報，書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 |
公報詮釋資料
| page_end | 42 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-14 |
| speakers | ["張宏陸","李德維","羅美玲","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","林文瑞","莊瑞雄","邱顯智","游毓蘭","翁重鈞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-02"] |
| gazette_id | 1117001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117001_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案；二、處理111 年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案；三、審查111年度中央 政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案；四、審查111年度中央政府總預算 有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案 |
| agenda_id | 1117001_00001 |