公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時10分）部長好。現在都e化，大家購買的方式也改變了，尤其疫情改變了很多我們的思維跟作法，所以我們來討論三倍券，當時綁定的僅占了7.76%，到五倍券推出的時候，我們的目標數就希望能夠提升到20%，當然要提升到20%必須要錢，所以我們耗資了20億元來推好食券，目的就是要提高數位綁定率。但是最終結算的總綁定數，我們看到個人的綁定是314.5萬，共同綁定是107.78萬，僅占整體的18%。換句話說，我們砸了20億元的結果只比三倍券高出10%，也未達標。因此，我要請教部長，當時政府花了1,200億元發放五倍券，又花了好食券20億元，占了這麼多的公帑卻未達標，你的看法為何？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：第一個跟委員說明，那個20億元，事實上政府是出10億元，另外10億元確實是企業捐助的經費。
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楊委員瓊瓔：對啊！企業捐助也是委由政府來執行之，那更對不起那些捐增的企業啊！
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王部長美花：實體券的部分有很多優惠，所以實體券的國人使用率非常高。
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楊委員瓊瓔：部長，你沒有回答本席的提問，你們花了20億元，目標要達到20%，那未達目標要怎麼去檢討？而不是只告訴我實體券有很多優惠，那你綁定的為什麼不優惠，對不對？你要充分去檢討，你沒有達標，你們有什麼方案嘛！好不好？
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王部長美花：好。
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楊委員瓊瓔：這樣子才是一個積極有為的部長嘛！
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王部長美花：沒有錯，我們本來在五倍券落日之後，會找跨部會來討論相關的問題。
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楊委員瓊瓔：你講這個就是重點了，要趕快請他們提案出來，實體券可以加碼，為什麼綁定的不能加碼？花了20億元達不到標準，不用檢討嗎？對於捐贈10億元的部分，你怎麼去告訴那些捐增的人呢？他們當時要捐的時候，你絕對有告訴他們你希望要提升，對不對？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：人家是指定項目在捐嘛！一個政府達不到目標就要檢討嘛！對不對？
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王部長美花：是，我們會檢討，我們會再檢討怎麼樣再提升國內的數位使用工具。
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楊委員瓊瓔：檢討好請把書面資料給本席，本席會再追蹤。
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王部長美花：好。
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楊委員瓊瓔：我有一直在注意國發會的精進，我也歡喜要給你一個答案，2017年是39.7%，2018年是50.3%，2019年是62.2%，2020年是67.5%，2021年是72.2%，換句話說，如果依照行動支付的普及率，我們預計在2025年的時候達到九成，應該是會達到。部長，我會給你這個數字的原因，也就是基礎有，為什麼人家不用，就是你不用心，沒有將這個誘因去做好，對不對？好好去研討，好不好？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：因為基礎已經有了嘛！2025年達到九成的使用率，我有信心，我有信心絕對會達到，好不好？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：國發會已經做了一個基礎給你，你還不知道去連上，這是不對的嘛！好不好？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：不然你怎麼跟10億元的捐贈者來說明呢？你們一定要好好努力。
接下來本席跟你討論電力的問題，火力發電廠7號機破管維修，4月份的用電飆破新高，因為太熱了，連日的夜間巔峰都是橙色警戒，但是我們每天看你們的官網，4月26日出現36度高溫，所以大家都會打開冷氣，晚上8點台電官網上的電力使用率是98%，換句話說，只剩下2%的備轉容量，低於90萬瓩，應該是紅燈，但是你們的紅燈沒有跑出來，為什麼？你們告訴我們的理由是，26日的備轉容量是2.96%，所以還有97.04萬瓩，為什麼會如此？你們的說法與你們電網所公布的數字是不一樣的，請說明，這樣不公開透明，騙老百姓做什麼？請說明。
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王部長美花：沒有騙，因為台電是這樣，第一個，台電會在前一天或是當天一早評估可能的提供及需求量。
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楊委員瓊瓔：部長，數字會講話！
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王部長美花：這一個數字是每個小時都會按照實際的供需情況來呈現，所以委員看到的是實際的供需情形，當時確實……
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楊委員瓊瓔：這都是公開的啊！就是使用了98%，所以只剩下2%，低於90萬瓩。
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王部長美花：沒有低於90萬瓩。
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楊委員瓊瓔：部長，各說各話！本席要告訴你的是，一定要趕快做好，因為你們的分流電網計畫書還沒送出來，我上個禮拜還在問，你說你全力支持，那就趕快，我不希望台中火力發電廠又火力全開。
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王部長美花：有，台電已經送到國營會了，國營會會審。
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楊委員瓊瓔：什麼時候送的？我上個禮拜問的時候還沒出來啊！
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王部長美花：台電已經送到國營會，現在在國營會。
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楊委員瓊瓔：有嗎？哪有？什麼時候送的？三個月送不出來！
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主席：請經濟部國營會劉執行長說明。
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劉執行長明忠：報告委員，台電在4月29日發文出來，我們5月2日收到。
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楊委員瓊瓔：今天是5月幾日？
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劉執行長明忠：今天是4日。
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楊委員瓊瓔：所以是前天收到？
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劉執行長明忠：是。
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楊委員瓊瓔：部長，錢擺著要給你，結果你們三個月計畫書送不出來，我們心驚膽跳，如果不趕快分流，又造成全臺六、七成停電，中火又要火力全開，我們是最倒楣的，我們不希望是倒楣的那一個，趕快加油，好不好？一個計畫書要拖到三個月才送出來是離譜的事情。
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王部長美花：主要是要細部分析……
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楊委員瓊瓔：你不要再找理由，民眾痛苦得不得了！接下來，本席要再跟你討論電的問題，夏日電費是從6月開始實施，但是你們在5月份就要祭出夏日電費，可是在4月份的時候，你們就紛紛要求大戶需要配合需量競價，每度收購費為10元至12元，比鋼鐵廠付出的每度電價高了四倍。因為電不夠，你們就請大戶停工，你們再幫大戶收購回來，因為你們是整個年度cover多少的量，這也是一個方法。但是部長，我們要思考，你要大戶停工會重創我們的產業生態，因為根本原因還是電力、電源來源要怎麼去做好，這才是對的，如果只有做表面是沒有用的，因為俄烏大戰，全球鋼廠大缺貨，你們要求人家要停工，再用10元至12元把電回收，這不是錢的問題，這是整個產業的生態，現在的需求這麼高，結果你在4月份就要他們停工，雖然你是道德勸說，但是政府打電話來，誰敢不聽啊！請說明。
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王部長美花：委員講的確實是我們在4月26日那一天的情況，因為4月我們的大修機組還沒有回來，那一天突然很熱，而且因為防疫導致家庭的用電增加非常多，所以那一天確實有緊急做這樣的需量反應，請大用戶配合台電的相關調度，但這只有在4月26日。
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楊委員瓊瓔：部長，剛剛我特別強調是6月份，以往都是6月份，你現在已經提早到這個月份，竟然在4月26日……
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王部長美花：沒有……
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楊委員瓊瓔：這個議題明明白白告訴社會大眾，要求大戶停工減量，你們回收的價格是四倍，全國民眾都在看，我們不希望如此，這不是錢的問題，而是產業生態。他們現在已經很缺了，你又要它停，等於這邊也損失、那邊也損失，所以回歸正題還是好好把我們電力、電源的相關配套做好，不要再擾亂我們的產業界了，好不好？趕快加油！謝謝。
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主席：我們待會在邱顯智委員質詢之後，休息5分鐘。請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-19
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"]
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meetingDate ["2022-05-04"]
gazette_id 1117201
agenda_lcidc_ids ["1117201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或 審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案
agenda_id 1117201_00003