公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員為洲：（10時26分）部長，快篩試劑要趕快採買、量要足夠。 |
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| 主席：請衛福部陳部長說明。 |
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| 陳部長時中：對。 |
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| 林委員為洲：現在政策混亂，講法很多，比如以篩代隔，因為要與病毒共存，而隔離就沒有辦法工作，要做到以篩代隔有一個前提，就是快篩試劑要足夠；以快篩代替PCR，快篩試劑也要足夠啊！大家就不用跑到急診室去做PCR，如徐志榮委員所講，把急診的量能留給中重症，甚至是急重症的部分，但前提都是要有快篩劑。快篩劑不夠，民眾有症狀，不去醫院，他要去哪裡？他也不知道自己有沒有確診，當然要趕快篩、快篩劑要足夠。以篩代隔、以篩代PCR，前提都是快篩試劑要足夠，所以趕快去採買啦！趕快去努力，現在是不夠的。 |
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| 陳部長時中：天天都在盤點中。 |
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| 林委員為洲：前兩天我在這邊主持會議，後來林靜儀委員確診，這是禮拜一的事情。林靜儀委員大概坐在哪裡，但他偶爾會來這邊簽名、發言以及討論，大概也有短時間的近距離接觸。你知道嗎？我是被我辦公室的員工強迫做快篩、就在昨天，昨天我沒來臺北開會，但今天要來開會，結果我辦公室的秘書就拿了一支快篩試劑，我不知道他是去哪裡買的，他跟我說：老闆，你做。因為我今天要上班，會進辦公室跟他們接觸，所以辦公室的同仁強迫我做，大概是這種狀況。我覺得他們也沒有不對，因為不只是保護他們，也保護立法院，我們在中興大樓，同樓層有其他委員的辦公室，亦頻繁接觸。因為我有接觸到確診者，我安全了，才能確保他們的安全，所以叫我做快篩，他們有沒有錯？也沒錯，所以昨天我自己就做了快篩，現在大家很安全。 |
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| 陳部長時中：現在也不一定喔！ |
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| 林委員為洲：對，現在又不一定了。就再做一次啊！ |
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| 陳部長時中：不用，沒有症狀就不用，把口罩戴就好了。 |
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| 林委員為洲：現在的量能是這樣，就像口罩，當量能夠的時候，部長呼籲大家任何時候都儘量戴口罩；但量能不夠的時候，我們就會說要留給最需要的人，留給醫護，我OK、我不用戴，讓他們先戴，那是因為量能不夠，量能夠的時候你會這樣講嗎？不會啊！你現在就講了「儘量戴口罩」，任何時候儘量戴口罩有幫助，快篩試劑一樣啦！就是因為量能不夠才會有這麼多規定，現在不用做、3天後再做、有症狀再做。我們現在是在防疫，當然到最後會共存，量會很大，但是我們朝野都有共識，大家最擔的是重症醫療資源崩潰，造成死亡人數飆升，我們要在前面做什麼，才能達到我們不想要發生的狀況？ |
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| 陳部長時中：最重要的觀念是輕重分流。 |
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| 林委員為洲：很多，還有快篩試劑要夠，讓輕症或無症狀、沒有確診的人不要進到醫院，要快篩才知道有沒有確診，才能不進到醫療體系不是嗎？我們要戴口罩，保護不要被感染。我們要做快篩，確認自己沒有感染，就不會疑神疑鬼的去醫院，老是要做PCR、老是要叫醫生檢查。一下喉嚨癢癢的，一下咳嗽，其實平常就常常咳嗽，有時候你們說有症狀再來、有症狀再做，但什麼叫做有症狀？ |
| 我記得林靜儀委員講過，他平常就會過敏，常常會咳嗽，萬一今天比較嚴重，這樣算不算有症狀？我們只能用快篩試劑確認一下，雖然快篩也有它的失敗率，陰轉陽、陽轉陰，但畢竟還是一種科技、科學。症狀的判斷是醫生幫你判斷還是自己判斷？很難判斷嘛！趕快去買，準備足夠的快篩試劑，一定會用很多啦！ |
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| 陳部長時中：一定會用很多。 |
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| 林委員為洲：對，你3+4被隔離也要用好幾次啊！ |
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| 陳部長時中：3+4大概只有後面那幾天，如果要出門的話就有要求要做，不出門就不用做。 |
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| 林委員為洲：所以將來都要用很多，請你們趕快去準備。這次大家到藥房買快篩，新竹縣出了一個錯誤，我要特別提出來請你們注意。我們新竹縣有兩個鄉鎮各有一個藥房，但藥房人手不足是1人藥房，所以他們沒有辦法配合，結果你們就沒有投放到北埔鄉跟尖石鄉的衛生所，出了這個疏漏。照理說藥房如果沒有，應該要給衛生所，讓需要的民眾還是可以買得到，結果你們沒有詢問我們的衛生所，所以沒有投放到那邊，這個要改進。 |
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| 陳部長時中：這個漏洞我們會補起來。 |
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| 林委員為洲：補了半天說要第二輪才有，請問第二輪什麼時候會發放？ |
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| 陳部長時中：沒有，如果是衛生所，我回去就請他們明天補起來。 |
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| 林委員為洲：請儘快。 |
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| 陳部長時中：好的，我們一定會補，沒有就一定要補。 |
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| 林委員為洲：因為那個地方是原民鄉，幅員有多遼闊你知道嗎？ |
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| 陳部長時中：委員剛剛說北埔和哪裡？ |
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| 林委員為洲：尖石鄉跟北埔鄉，一個尖石鄉的面積比新竹市全市還大，部落到處分布，民眾要買還得跑到竹北、竹東，實在太不方便。 |
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| 陳部長時中：這2天我們馬上處理。 |
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| 林委員為洲：你們什麼時候可以處理好？ |
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| 陳部長時中：我想明天…… |
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| 林委員為洲：今天啦！今天回去趕快處理。 |
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| 陳部長時中：要看出貨了沒。 |
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| 林委員為洲：因為那個量不需要很多。 |
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| 陳部長時中：我知道。 |
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| 林委員為洲：他們人口沒有那麼多，但是要給需要的人方便。再來我們要討論菸害防制法，因為等一下部長也要請假，今天疫情大概也相當嚴重。我准你假，但是因為你下午都不在，所以要趕快問你幾個問題。你支不支持購買香菸實名制看證件？ |
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| 陳部長時中：如果有懷疑不足20歲的，當然是要看…… |
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| 林委員為洲：我給你看啦！消基會有做一個實驗，他們喬裝高中生穿制服去買菸，照理說高中生都不能買菸，幾乎都在購菸年齡以下。 |
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| 陳部長時中：對，18歲以下。 |
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| 林委員為洲：穿著制服去買菸，竟然31%買得到，店員根本不會管你成年了沒，他只要講「我爸叫我來買」，店員就賣給他了，幾乎不會阻擋，統統賣。喬裝高中生穿制服，竟然還是有31%買得到，照理說是不能賣。有沒有看證件？當然不會看證件，現在沒有規定。國外是已經開始有規定，我們在日本買菸是要看護照的，要看是不是合法年齡。 |
| 我有提出我的版本，既然你要提高到20歲才能購菸，如果沒有看證件，提高也沒用，18歲、19歲、20歲你分辨得出來、看得出來嗎？怎麼可能啊！如果是小學生來，你當然不會賣他，但是19歲跟20歲你如何分辨？如果沒有看證件，你把年齡提高有什麼意義？形式主義做好看的，根本沒用。 |
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| 陳部長時中：還是有意義啦！ |
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| 林委員為洲：有啦！宣示意義啦！真的沒辦法分辨啦！ |
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| 陳部長時中：日本也沒在看證件。 |
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| 林委員為洲：有，我去買都有看我的護照。 |
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| 陳部長時中：這樣就很奇怪，因為他們都是量販機，投幣就有了。 |
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| 林委員為洲：我是到實體商店去買。 |
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| 陳部長時中：日本他們都是到量販機去買，量販機不會看身分證。 |
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| 林委員為洲：有的國家是有看證件，這個我們下午要討論，這是第一個問題。第二個問題是陳列的問題，現在便利商店都把香菸放在最明顯的地方，在收銀臺後面，我們的法律規定香菸不能做任何廣告，不能公開陳列。不能做廣告，卻把它陳列在收銀臺後面，放在最顯眼的地方，最有廣告效果的地方，整排都是菸，等於變相做廣告。 |
| 這有沒有達到政策禁止做廣告的目的？我的修法版本要求全部下架，要買香菸要用指定的，你要買什麼香菸就自己講，講得出來我才從下面拿出來。很多國家的作法都是如此，不是我們發明的，以上2點我們下午會討論，請問部長支不支持？ |
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| 陳部長時中：我是比較認同下架。 |
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| 林委員為洲：看證件呢？ |
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| 陳部長時中：看證件是現在既有的，要強制我想是有一點困難。 |
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| 林委員為洲：我們去買口罩和快篩都可以刷健保卡了，要看證件有什麼困難？現在要規定20歲才能買菸，檢查一下身分證，健保卡也可以，出生年月日一看便知。 |
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| 陳部長時中：他是可以要求出示…… |
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| 林委員為洲：他做得到啊！又不是做不到，健保卡拿出來，出生年月日…… |
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| 陳部長時中：但是你要強迫大家都要拿…… |
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| 林委員為洲：法律規定就能強制嘛！ |
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| 陳部長時中：那是有懷疑的時候就可以…… |
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| 林委員為洲：就像你現在法律規定買快篩要看健保卡不是一樣嗎？以前不用，現在規定要，所以做得到啊！ |
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| 陳部長時中：沒有，現在量販店也可以買，不用看健保卡。 |
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| 林委員為洲：你說什麼？ |
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| 陳部長時中：快篩在一般的7-ELEVEN也可以買，不用看健保卡。 |
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| 林委員為洲：是不是比較貴？ |
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| 陳部長時中：我不知道，那就是自由市場機制。 |
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| 林委員為洲：我的意思是，當你規定要用證件才能買的時候，你做得到嘛！法律有規定，你做得到，無論是藥局的還是7-ELEVEN的店員都一樣，檢查一下證件再賣，這做得到啊！又不是做不到，如果不願意遵守就有罰則啊！被抓到就罰錢嘛！這個部分我們下午來討論，謝謝。 |
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| 陳部長時中：好，謝謝。 |
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| 主席：接下來請張委員育美發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 422 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-13 |
| speakers | ["林為洲","賴惠員","蘇巧慧","蔡壁如","吳玉琴","徐志榮","張育美","莊競程","蔣萬安","黃秀芳","邱泰源","廖國棟Sufin‧Siluko","林昶佐","高虹安","洪孟楷","陳椒華","楊曜","游毓蘭","邱顯智","林奕華","陳瑩","洪申翰"] |
| page_start | 241 |
| meetingDate | ["2022-05-04"] |
| gazette_id | 1117201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117201_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以 維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 (一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正 草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具 「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員 楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草 案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具 「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠 員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法 部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、 (十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬 具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛 生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」 案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害 防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾 等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分 條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團 擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修 正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美 玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法 部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、 (十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬 具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制 法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二 條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條 條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二 十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一) 委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬 具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防 制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三 十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案 |
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