公報發言紀錄

發言片段

lineno: 512

發言片段: 0
何委員志偉：（10時36分）本席想先就教於國安局柯副局長。國安局願意面對問題，這都是應該有的基本態度。請問劉冠軍現在人在哪裡？
發言片段: 1
主席：請國安局柯副局長說明。
發言片段: 2
柯副局長承亨：委員好。多年來當然有不同的訊息，有人說他曾經到大陸，也有人說他在加拿大，但是這些訊息也很難確定。
發言片段: 3
何委員志偉：現在就是「不知道」3個字嗎？他在2000年偷渡出去，當時國安局等相關系統認為他只有把錢帶走了。但是經過22年之後，發現劉冠軍偷渡的時候，居然帶走了一些正本和影本，也就是奉天專案、當陽專案及明德專案中文件的正本和影本，其中可能包括對美日的外交、各式各樣學術和民間單位、外圍單位，以及與正副元首相關的秘密經費。當然我要先給予肯定，願意把問題揭露並且面對它，這都是好事。但是為什麼經過22年之後，才知道他不只帶著錢捲款跑掉，而且居然也帶走了資料？
本席要請教的第一個問題是，當時是誰在查的？是誰沒有去查出來？請回應。
發言片段: 4
柯副局長承亨：跟委員報告，劉冠軍的案子……
發言片段: 5
何委員志偉：我問的是人名或單位，請回應。
發言片段: 6
柯副局長承亨：我請秘書室曾主任說明。
發言片段: 7
主席：請國安局秘書室曾主任說明。
發言片段: 8
曾主任：跟委員報告，有關劉冠軍這個案子，我們本來就有……
發言片段: 9
何委員志偉：不用再說明案情了，Google、Yahoo全部都有。
發言片段: 10
曾主任：高檢署也對他執行通緝。
發言片段: 11
何委員志偉：我要問的是，到底當時是誰查的，怎麼會查成這樣？這樣的查法就是「包庇」。當時是誰、哪個單位在查的？
發言片段: 12
曾主任：我們都持續提供資料給檢調機關處理，那時候是配合處理……
發言片段: 13
何委員志偉：請說是誰在查的？這些人還在位子上嗎？是誰查的？怎麼會查成這個樣子？而且只有這3份東西交給中共嗎？竟然把我們的資料全部帶出去，包括正本跟影本！影本掉了比較難查，現在是連正本都不見了。當時是誰？這種包庇式的查法！
發言片段: 14
曾主任：報告委員，關於這個部分，我們在去年把所有資料收集完成之後，提供給高檢署他們來做……
發言片段: 15
何委員志偉：你這樣是在跟我打糊弄，丟煙霧彈給我？
發言片段: 16
曾主任：跟委員報告，我想這裡面……
發言片段: 17
何委員志偉：你乾脆就跟我說：你去跟媽祖婆講算了嘛！或者你去教會裡面禱告，已經跟上帝說了！你這樣子什麼意思？
發言片段: 18
柯副局長承亨：跟委員報告……
發言片段: 19
何委員志偉：我在問是誰查的。
發言片段: 20
柯副局長承亨：這個案子從當時發生之後……
發言片段: 21
何委員志偉：你用禱告式的回應質詢！你這樣對嗎？
發言片段: 22
柯副局長承亨：發生之後檢調都一直在查，並沒有人在包庇。
發言片段: 23
何委員志偉：對啊！22年了，正本也不見了。
發言片段: 24
柯副局長承亨：為什麼在這一段時間，我想是不是另外……
發言片段: 25
何委員志偉：你的身分證不見了，不會覺得怪怪的嗎？你的東西掉了22年，你家車子不見了22年，你的房契不見了22年……
發言片段: 26
柯副局長承亨：是不是另外找時間跟委員做報告好不好？
發言片段: 27
何委員志偉：接下來我要問的問題是，資料是22年後才知道不見，還是之前就知道？
發言片段: 28
主席：請國安局秘書室法務組吳組長說明。
發言片段: 29
吳組長：報告委員，有關於資料的部分，我們都是配合檢方的動作來提供。
發言片段: 30
何委員志偉：什麼叫配合檢方？我們大家在考公職的時候都很清楚，內部調查最重要，再移送出去；你全部丟給檢調，這就是立法院跟行政系統中間最好笑的地方，你們內部單位的肩膀在哪裡？
發言片段: 31
吳組長：報告委員，因為這個案子……
發言片段: 32
何委員志偉：我問你的問題，你還是沒有回答我，是22年後突然夢到了：「哇！不見了！哇！小叮噹被發明出來了，東西被幹走了！」，我問的是22年後才知道還是之前就知道，然後努力的瞞，瞞了22年之後，事跡敗露了！這個邏輯很清楚！
發言片段: 33
柯副局長承亨：報告委員，這個案子絕對沒有包庇，沒有隱瞞；但是……
發言片段: 34
何委員志偉：對啊！就是沒有人瞞……
發言片段: 35
柯副局長承亨：有一些訴訟上、司法上的時效問題……
發言片段: 36
何委員志偉：我跟你講的不是訴訟問題，我講的國安局非常重要的……
發言片段: 37
柯副局長承亨：跟委員報告，這個案子的發生，對我們國安團隊、對國家的傷害都是很大的，所以絕對沒有包庇，因為……
發言片段: 38
何委員志偉：我問你們是什麼時候知道正本不見了？
發言片段: 39
柯副局長承亨：這裡面有涉及到一些機密的事情……
發言片段: 40
何委員志偉：非常的嚴重。
發言片段: 41
柯副局長承亨：我們覺得不適合在這邊談，本局願意會後私下跟委員報告。
發言片段: 42
何委員志偉：國安局常在這邊說：不適合在這邊談，但是又沒有看到動作；我問的東西都是很基礎的，你要我問更深入的嗎？
發言片段: 43
柯副局長承亨：我們願意私下跟委員報告，但也要跟委員說明，我們沒有所謂的包庇……
發言片段: 44
何委員志偉：那麼我問另外一個問題，這對我們未來任務的影響或是已經產生的影響是什麼？
發言片段: 45
柯副局長承亨：跟委員報告，劉冠軍案發生之後，國安局內部已經做了一些損害控管。
發言片段: 46
何委員志偉：沒有影響嗎？
發言片段: 47
柯副局長承亨：當然有影響，怎麼會沒有！
發言片段: 48
何委員志偉：是什麼影響？
發言片段: 49
柯副局長承亨：我覺得這部分不適合在這邊談，因為涉及到機密專案……
發言片段: 50
何委員志偉：我再重申一次，此事隔了22年，我們能面對問題去解決它，對於這樣的態度，本席要給予肯定，但感覺起來好像還留一手，感覺起來好像有些怕東怕西的，這個完全是不可容忍的；這個底線很深，一踩就會把底線踩破。
發言片段: 51
柯副局長承亨：跟委員報告，沒有包庇的情況，這個案子一直在追查，但因為人找不到，沒辦法確定，不過陸陸續續有一些情資，我們當然就會清查……
發言片段: 52
何委員志偉：但是我覺得最荒謬的地方是你們連正本都找不到，22年之後才發現正本不見了……
發言片段: 53
柯副局長承亨：我們陸陸續續有發現到……
發言片段: 54
何委員志偉：時間暫停，副局長請回座。
本席要請教外交部吳部長，今天在外交部的報告裡面提到很多，包括CPTTP、WTO、POD還有與中東歐國家關係持續推動計畫、推動「非洲計畫」經貿投資等等，最有趣的就是唯獨沒有提到印太經濟架構，可以回應我這是為什麼嗎？
發言片段: 55
主席：請外交部吳部長說明。
發言片段: 56
吳部長釗燮：關於這個部分，我們已經說過多次，就是我們臺灣是應該在裡面，也會持續來爭取，有很多國家也認為我們臺灣應該要加入的。
發言片段: 57
何委員志偉：但我們的報告裡面就是沒有提到，這是為什麼呢？
發言片段: 58
吳部長釗燮：因為我們還沒有在裡面，而且這個東西也都還沒有成型，不知道它接下來要怎麼運作。
發言片段: 59
何委員志偉：本席看到他們在Indo-Pacific Economic Framework（IPEF）裡面講到永續環境、供應鏈韌性、數位經濟等等，我不知道行政院……
發言片段: 60
吳部長釗燮：對，就是貿易的這些……
發言片段: 61
何委員志偉：我不知道行政院對這些非傳統型態的是否已開始在做？你剛剛講的是對外，根據你的了解，我們自己對內有沒有組成專案小組？有沒有開始開會？是以什麼樣的層級、等級在做準備？
發言片段: 62
吳部長釗燮：這個部分比較涉及到我們相關的經貿部門，我想相關的經貿部門針對這幾個不同的議題都在做準備；而且像我們跟美國之間所簽訂的 Economic Prosperity Partnership Dialogue已經cover了這些議題，所以我們一直都有在準備。
發言片段: 63
何委員志偉：這個部分的準備是否再跟我辦公室確認一下？我們想大概瞭解一下進度，還有未來的狀況。謝謝。
最後要請國安局這邊認真去追出來。
發言片段: 64
柯副局長承亨：我們會後會再跟委員報告。
發言片段: 65
主席：繼續請林委員淑芬發言。

公報詮釋資料

page_end 128
meet_id 委員會-10-5-35-15
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"]
page_start 65
meetingDate ["2022-05-04"]
gazette_id 1117201
agenda_lcidc_ids ["1117201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委 員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商 之因應」，並備質詢
agenda_id 1117201_00002