公報發言紀錄

發言片段

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林委員淑芬：（10時46分）謝謝主席。經濟部陳次長難得到我們國防委員會，本席今天特別要討論的是，經濟部自己說的這個矽盾，是因為我們在全球產業供應鏈當中占有重要的位置，所以矽盾成為臺灣抵抗中國攻擊的保障，這是經濟部自己講出來的話；可是路透社說矽盾成功的促進拉美抗中，但臺灣仍然在火線上。於此同時，我們也看到美中在經濟上的對抗及新冠肺炎疫情加速全球供應鏈的調整，加上地緣政治的這種政治和其他的風險，讓全球產業發展的環境和商業模式產生非常巨大的變革。
在這裡面有一點，我們非常想要討論的是，美國的拜登總統在去年簽署了14017號行政命令，要求對四項關鍵產業和六大產業的供應鏈進行檢討。次長知道這四項關鍵產業吧？
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主席：請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺：是，包括半導體、藥品、稀土……
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林委員淑芬：他是這樣講的：半導體和先進封裝，這個都跟臺灣高度相關；高效能的電池；礦產跟戰略物資跟臺灣沒那麼直接相關，還有藥品跟原料藥。在印太經濟框架中，這些相關的國家都會在裡面，所以臺灣一定會在裡面；但跟臺灣最直接相關的是半導體、先進封裝及高效能電池。針對六大關鍵產業供應鏈，他們有一年期的報告，並對短期和長期供應鏈缺口及各項的因應措施，要求提出完整的因應策略出來。他顯示了美國供應鏈的脆弱，希望美國運用更多的工具，去調整、加強供應鏈對於氣候變遷、地緣政治、技術發展的風險，以強化供應鏈的韌性。問題就來了，本席要問的是，強化了美國供應鏈的韌性跟臺灣供應鏈的矽盾，有一天這兩個方向會不會產生矛盾？
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陳次長正祺：報告委員，我們掌握幾個面向，第一個委員剛剛提到美國的這個報告，它的解決方案，主要是兩個大方向，第一個大方向是reshoring，他希望美國本身發展它的製造能量；第二個，他希望跟他可信賴的夥伴發展合作關係……
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林委員淑芬：friendshoring。
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陳次長正祺：是。我們臺灣在這裡面能夠扮演的角色，一個就是我們是他的這個可信任的供應鏈夥伴，這當然就會發展我們在供應鏈上的韌性，那麼……
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林委員淑芬：事情不是這樣子看，我們現在既是夥伴，但不要忘了美國、日本才在昨天宣布：降低對台積電的依賴，美日將合作發展兩奈米的製程。在地緣政治裡面，在風險當中，他要降低依賴，雖然我們是friendshoring；但他們要reshoring，叫他們的製造業回去把產業鏈重新建立起來，然後再跟我們的朋友資助的途徑一起，整個狀況看起來好像不衝突，可是你看昨天的新聞，他們要合作兩奈米製程，怎麼可能會完全沒有衝突？當然你會說，美國的成本這麼高！美國的技術可以馬上就起來嗎？人家要給他生意做嗎？台積電可以做是因為它的專業代工，不會跟委託客戶去搶生意！可是Intel或是你們哪個公司要去做，會不會跟人家搶生意？我們當然知道台積電的優勢在哪裡，可是當他們成立一家新的公司，把它建立起來，也是做專業代工，然後就特定供給他們自己的廠商，不也就降低了對台積電的倚賴？
如果我們要讓它成為一個矽盾的話，顯然它要在供應鏈上是一個舉足輕重的角色。本席現在要提醒你，其實不只是半導體產業，美國提到的四大關鍵產業裡面，包括他們說ICT產業裡面很大的問題，包括印刷電路板，因為在支持美國資通訊產業的關鍵供應鏈檢討報告裡面提到，占全球電子代工服務業市占率超過九成企業裡面，有7家在臺灣，鴻海還獨占了四成；然而臺灣的驕傲就是美國的隱憂，以PCB產業來講，他們點名了印刷電路板、路由器、伺服器、交換機和液晶顯示是所有半導體、所有電子產品的基礎元件。全球前十大PCB廠商是臺商，而臺商的生產地點聚集在中國，這就是他們的隱憂，也是我們的隱憂。如果他們要去重建PCB和ICT的製造能量，你說friendshoring不會衝突嗎？如果他們要自己重建，那麼我們在朋友支柱的這一條路徑，完全不會受到衝擊嗎？不管是半導體或是相關的PCB電子產業，當他們要重建的時候，就是會衝擊到我們！
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陳次長正祺：是。
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林委員淑芬：短期先這樣子走下去，沒關係，但長期會怎麼樣？我很想聽聽看。為什麼張忠謀先生要一再強調，到美國投資的這件事情不是他做的決策？當然現在他已經不是董事長，也不在公司經營，但他也一再強調美國的成本是很貴的，言下之意這是不可行的？還是他到底要表達什麼？
本席要問的是，以長期的風險來看，美國優先重建這些產業或friendshoring，對臺灣會有什麼影響？包括昨天美日要合作發展兩奈米製程，這是美日的立場！你知道在這種氛圍之下，產業已經不是自己的產業，具體來講，產業在國際政治局勢下遇到政府的這個壓力是非常大的，不管是美國那一邊的政府，還是臺灣這邊的政府，產業已經不再像十年前或二十年前自己做自己的事，現在政府主導和支配的力量是很強大的，全世界因為經貿戰爭還有肺炎疫情，使得國家角色崛起。以前是政府做小，現在是政府做大！特別是美國政府要不斷把自己做大的時候，產業會越來越無助。
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陳次長正祺：報告委員，我現在回答我方的產業。第一，張忠謀先生是令人敬重的企業家，他的發言，我們絕對尊重，而且他的角度是從對企業生產的效率和成本去做發言；但是台積電做一個國際型的領先企業，它有一個全盤的評估，所以它今天做出它的決策。
第二，政府的角色是希望能夠將臺灣發展成一個很好的投資環境，成為半導體的先進製程中心、研發中心和綠能中心。在這個情況下，我們希望能夠讓全世界的……
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林委員淑芬：你知道過去二十年，政府要帶領一個策略型的產業，從來都沒有成功過……
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陳次長正祺：對，但現在我們看到……
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林委員淑芬：當然現在政府要做大，當臺灣的這個產業鏈、供應鏈的韌性跟美國要發展自己的韌性，兩者之間會有衝突……
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陳次長正祺：合作的空間非常大。
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林委員淑芬：合作空間目前是很大，但是在供應鏈上如何調整未來在兩岸、中國、歐洲的配比？除了經濟發展之外，還要考慮客戶端和企業母國的國家安全成本、地緣政治成本、外交成本，大家都要去思考，難怪台積電他們要徵才，要去因應地緣政治的風險。面對這些狀況，很多人在討論，不是只有臺商回臺，我們要去扶植他們，臺灣未來也要盤點像新東向政策，我想僑委會也在場，他們辦了一個涵蓋5G、電動車、數位治理、半導體等議題的新東向策略。請問是什麼樣的新東向？你們要如何協助這些產業鏈去重新布局，還有我們的韌性跟他們的韌性，我們的矽盾是堅固的？我想我們在乎的是要永久堅固的矽盾！
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陳次長正祺：是，我們最重要的就是把先進製程留在臺灣。
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林委員淑芬：你們有沒有新東向政策？
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陳次長正祺：這是一個純民間的活動。
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林委員淑芬：是由僑委會辦的臺灣全球化的新東向戰略？
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主席：請僑委會童委員長說明。
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童委員長振源：跟委員報告，這是由民間發起，我們來協助跟僑臺商……
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林委員淑芬：所以不是我們政府的政策，政府沒有新東向……
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陳次長正祺：我們支持產業多元布局。
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林委員淑芬：我覺得還有許多問題需要再探討，因為時間有限，今天就暫時問到這裡；但不是我們把領先製程留在臺灣，美日將合作兩奈米製程，人家的競爭會上來，人家產業會發展，人家企圖要發展，上來以後，對我們矽盾的影響是什麼？你不是只看眼前的夥伴關係，未來在經濟和產業上，我先不講政治和外交軍事，在政治外交軍事上，我們也是靠著矽盾建立非常鞏固的關係；但是當你的矽盾不堅固時，我們在經濟和產業上面，還能夠有永久堅固的矽盾嗎？我想，對國家利益和臺灣社會利益來說，關鍵在這裡！不是談現在，也不是談眼前，而是十年以後會是什麼樣子，你說得出來嗎？我想，你要回去想一想。
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主席：針對這部分，請經濟部和相關單位提供詳細的書面給林委員。本席重新宣告，因為王定宇委員辦公室主任確診，所以他改成線上質詢；待廖委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，讓議事人員準備。
現在請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-15
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","趙天麟","何志偉","林淑芬","廖婉汝","蔡適應","林靜儀","王定宇","馬文君","楊瓊瓔","游毓蘭","邱志偉","張其祿","洪孟楷","陳以信","陳明文"]
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meetingDate ["2022-05-04"]
gazette_id 1117201
agenda_lcidc_ids ["1117201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委 員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商 之因應」，並備質詢
agenda_id 1117201_00002