公報發言紀錄

發言片段

lineno: 511

發言片段: 0
蘇委員震清:(10時59分)部長好。部長,去年的記憶應該還很猶新啦!在去年「513及517停電事故檢討報告」裡面,除了分析事故原因,也有提到太陽光電發展的問題,我想你應該很清楚,在一天之內,用電吃緊的時段是在日間要轉移到夜間,尤其是太陽剛下山到8點的時候,應該是屬於備載容量最低的時候,這個觀念沒有錯吧?
發言片段: 1
主席:請經濟部王部長說明。
發言片段: 2
王部長美花:是,有分成夜尖峰。
發言片段: 3
蘇委員震清:就是太陽下山到晚上8點的時候,因為如果單純以太陽光電來講,那個時候因為沒有陽光,所以它不能去發電,這個觀念沒有錯嘛?
發言片段: 4
王部長美花:是。
發言片段: 5
蘇委員震清:好,所以經濟部有訂定了一個目標,在2025年儲能的發展必須要達到1GW,這個也沒有錯,我們有制定出來嘛!那為什麼要制定這個儲能?就是為了提高電力的調度能力,這是一個很重要的觀念,所以經濟部的方向沒有錯。那麼我現在要提出一個問題,今年303大停電的時候,在檢討報告裡面又再度提出了要電網分散,也就是說,萬一故障出錯的時候,可以用分散式來做代替,這個觀念也都對。好,現在我要問部長,儲能這麼重要,你覺得我們現在的腳步夠不夠積極?你覺得在儲能設備方面有碰到什麼困難?
發言片段: 6
王部長美花:有兩個,一個就是我們1GW的部分是台電,另外能源局也會再增加500MW來跟……
發言片段: 7
蘇委員震清:好,也就是1.5GW。
發言片段: 8
王部長美花:對,這是第一個。第二個,儲能的部分,國內是會做系統,但是儲能有一些相關的元件還是要進口。
發言片段: 9
蘇委員震清:好,你講的是設備的問題。
發言片段: 10
王部長美花:是。
發言片段: 11
蘇委員震清:我要講的是,你覺得現在要申請儲能,它的問題在哪裡?
發言片段: 12
王部長美花:現在儲能依照我們目前的規劃,第一個,原則上是工業區裡面。第二個,在工廠的旁邊也可以,這個部分我們能源局……
發言片段: 13
蘇委員震清:工廠的旁邊也可以,我現在就是要跟你討論這個問題,為什麼我前面要引述?就代表我們儲能的重要性,那現在我問你說我們碰到什麼問題,部長剛剛講到一個重點,目前有規定儲能設備一定要在工業區裡面,沒有錯吧?好,它的取得為什麼要在工業區裡面?因為工業區有它的優勢,它裡面有防災措施,還有緩衝帶,有妥善的優點,所以我們規定要在裡面。
但是你們也要知道,工業區取得真的不方便,我現在講的是臺灣全部的問題,不是去針對哪一個工業區的問題,也就是說,現在有很多儲能的業者,他們一直來向我們抱怨說:「委員,我們想配合政府去做儲能,但是我們現在碰到的就是土地問題沒辦法解決。」,因為我們規定只能夠在工業區裡面,那我現在要問部長,難道我們的丁建不可以嗎?
發言片段: 14
王部長美花:對於這個問題,我們能源局會找內政部及消防署一起來討論,我們初步是除了工業區以外,合法工廠的旁邊可以讓它來設置,但是還有一個重要的,因為儲能需要有消防安全的距離規範,這個部分會同時搭配,所以我們才會說與內政部及消防署一起來討論。
發言片段: 15
蘇委員震清:部長,我在質詢的時候常常會提到,我們都在與時間賽跑,你看,你還要會同這麼多相關的部門、這麼多相關的單位大家一起來討論,那我們在2025年要達到你剛才講的,不管是1GW或是1.5GW,這個有時間點的問題,我們現在就只能在工業區裡面,也就是我提的問題,那丁建不可以嗎?你剛才也有講到,很好,講到在丁建裡面,合法工廠的旁邊也可以,丁建也可以領到合法的工廠執照,所以我們希望就如同部長講的,要加快腳步,趕快去把限制放寬,這樣才能夠如期來達到原本經濟部所訂的目標,2025年儲能的1.5GW也好,1GW也好,才能到這個時間來如期完成。
發言片段: 16
王部長美花:有,這個部分我有列管,我有請能源局趕快與3個單位一起來討論,我們已經有初步的規範,看能不能把相關的規範做出來。
發言片段: 17
蘇委員震清:因為剛才你也有說到重點,只要他們能夠通過消防的安檢,包含提出所謂的防災計畫,沒有理由只綁在工業區裡面嘛!我們要分散風險,也可以就近來提供嘛!這是一個很好的觀念,為什麼本席要提出這個?我要用數據來跟你說話,也就是說,現在在用電大戶條款裡面,有規範5,000瓩以上的用電戶在5年內要設置10%的綠電,這沒有錯嘛?
發言片段: 18
王部長美花:是。
發言片段: 19
蘇委員震清:那它的選項裡面包含什麼?包含再生能源的發電設備,包含購買綠電憑證,還有設置儲能,在這3樣裡面,你知道它們的比例落差多少嗎?申請再生能源設置有四十六點多百分比,趨近於50%,然後購買綠電憑證也有50.2%,重點來了,只有3.4%選擇設置儲能,為什麼只有3.4%?為什麼?這個是很重要的課題啊!因為我們剛才說過了,太陽下山以後到晚上8點就是備載容量最低的時候,大家都申請了購買綠電,購置再生能源發電設備,這兩個的比例是差不多的,那儲能為什麼沒有往前推?只有三點多百分比,所以我專程來跟部長講,如何早日把儲能的問題解決,不管是法律的鬆綁或是速度的加快,這個是經濟部應該要趕快做的,部長,沒有錯吧?
發言片段: 20
王部長美花:沒有錯,這個儲能我是專案列管的。
發言片段: 21
蘇委員震清:因為剛才也有談到,太陽下山以後是備載容量最低的時候,尤其是到晚上8點,所以我要再一次呼籲部長,要趕快去召集相關單位部會,趕快把儲能的問題解決,才能達到我們2025年1GW或1.5GW的目標。
發言片段: 22
王部長美花:是,有。
發言片段: 23
蘇委員震清:好,部長先請回。接下來要請教公平會主委,公平會的責任應該很大吧?沒有錯嘛!
發言片段: 24
主席:請公平會李主任委員說明。
發言片段: 25
李主任委員鎂:很重要。
發言片段: 26
蘇委員震清:那你覺得你們擁有的武器是大砲還是只有射小鳥的槍枝而已?為什麼今天我開頭會講這些無聊的話?我有一個公文,你先看一下,有一家在網際稍有名氣的拉麵店叫做「鬼金棒」,它在臺北市只有3家店而已,我的尾音有拉高,3家店而已,不是好幾十家、上百家的連鎖店,它竟然收到你們的通知,要它解釋它的聯合漲價行為。我開3家「店仔」,小間的叫「店仔」,大間的叫「店」,加了重音就不一樣,那你們的解釋是什麼?行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路有聲量,所以選定它。公平會發文給這3家小店,要去查聯合壟斷,真正應該查的你們不去查,針對這件事,你有沒有什麼解釋?
發言片段: 27
李主任委員鎂:回報委員,所有物價的議題我們都在掌握,我們查它並不是說它當然就有聯合行為,而是要瞭解它的上下,我們要瞭解它的……
發言片段: 28
蘇委員震清:不是,我當然知道嘛!但是你為什麼針對這3家小店?它只是拉麵店而已,小間的,它只有3家小店。
發言片段: 29
李主任委員鎂:其實我們查了很多家,最主要是要瞭解它的上下供應鏈,還有它的食材來源,往上溯源,是要做這個供應鏈關係的瞭解。
發言片段: 30
蘇委員震清:我今天是用比較輕鬆的態度跟你們講,你們真的要去查比較大的案件啦!
發言片段: 31
李主任委員鎂:我們都有在查。
發言片段: 32
蘇委員震清:但是你們的理由是什麼?你們說這個是行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路上有聲量,所以選擇它,意思是說行政院聯合稽查有說了,因為網路有聲量,所以你們是不是做給人家看,就行文去……
發言片段: 33
李主任委員鎂:不是網路聲量,我們會各方面去評估哪一些是要去查緝的行為,不管大小我們都會去處理。
發言片段: 34
蘇委員震清:主委,你說這個就有點離譜了,說真的,本來我不太想說的,它只有3家小店而已。
發言片段: 35
李主任委員鎂:最主要是要瞭解它的食材上下,往上溯源啦!並不是說它有聯合行為。
發言片段: 36
蘇委員震清:這樣的話,我跟你講,1個禮拜,你把你們去調查的所有資料,像這種店的上下游資料都提供給我,1個禮拜。
發言片段: 37
李主任委員鎂:有關聯合稽查小組的處理,我們會後再跟委員說明。
發言片段: 38
蘇委員震清:我今天是好意跟你們講,應該要往大的、真的有聯合哄抬的方向好好去查,你不要去做一些擾民的動作。今天不是說你們不能查,重點是它只有3家店,在屏東開3家麵店的人也是有,你們一個行政機關這麼大,現在你們行文去,你們還解釋說是聯合稽查叫他查的,本席要說的是,你們有很多真正需要去查的,我也要給你們加強力道,希望你們真的要去查,而不是去找這些小間的麵店來查,在製造擾民,我的用意是在這裡。
發言片段: 39
李主任委員鎂:是,謝謝。
發言片段: 40
蘇委員震清:政府要去扮演重要的角色,要去做對的事,不是說你們不能去做,只是說這個是不是小題大作?重點在這裡。
發言片段: 41
李主任委員鎂:謝謝委員提點,我們會審慎來處理。
發言片段: 42
蘇委員震清:麻煩你1個禮拜提供所有的資料,你們說要查什麼?提供成本提高的證據,它有3家店,它說現在的成本比較高,多了5元,它也沒去邀別人,它才3家店,你叫它要提供上下游的相關資訊給你們,你們這樣是要查什麼?我真的不知道。好,謝謝。
發言片段: 43
主席:謝謝蘇震清委員精彩的質詢,堪稱本日之最。
請陳委員明文發言。

公報詮釋資料

page_end 194
meet_id 委員會-10-5-19-19
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"]
page_start 129
meetingDate ["2022-05-04"]
gazette_id 1117201
agenda_lcidc_ids ["1117201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案;二、處理或 審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案
agenda_id 1117201_00003