公報發言紀錄
發言片段
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| 蔡委員易餘：（11時34分）部長好。這次五一勞動節臺鐵工會決定不加班，請問類似情況端午節還會繼續嗎？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：蔡委員好。這要看工會的態度，現在仍在繼續溝通中。其實不管我們的應變計畫有多好，原本搭乘臺鐵的乘客都已經受到傷害，畢竟臺鐵是難以取代的，且改以公路運輸，時間上要花鐵路運輸的兩倍，所以我們希望不要再發生，也在盡力溝通。 |
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| 蔡委員易餘：在改以公車取代後，是否有統計實際接載的人數？ |
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| 王部長國材：有，大概四千多人，就是委員PPT上所提到的數字，至於後來開的18列臺鐵列車大概載了九千多名旅客，公車是列車的一半。 |
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| 蔡委員易餘：大概一半，四千多個？以一天四千多個的量來說，感覺上五一當天人不是很多，但如果端午節又發生一次的話，我想人數可能就會更多了！ |
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| 王部長國材：對，所以我們會調整應變計畫，這次也剛好作為一旦全島列車都停擺時的演練，這點國外亦復如此，當鐵路完全停擺時，他們也都是這樣做。 |
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| 蔡委員易餘：替代方式？ |
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| 王部長國材：他們的替代方案也是遊覽車與巴士，所以這部分我們會準備好，但我還是希望端午節運輸不要再出狀況，我們會盡力溝通，而明天跟工會就有一場比較大的討論，希望明天能獲得初步、好的結果。 |
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| 蔡委員易餘：我無法理解現在工會主要訴求為何？是債務問題嗎？他們是否認為公司化後不該承擔過去所留下的債務？這點他們並沒有講得很清楚。 |
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| 王部長國材：工會有提出工會版條文草案，而我們則是行政院版，在各位委員的協助下，這兩個版本已經越來越接近，我期待大家能針對這兩個版本來討論，不過工會之所以發起不加班行動，是因為他們認為在未達成勞資共識前，就把法案送到立法院審議…… |
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| 蔡委員易餘：所以他們主要是強調沒有勞資共識？ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 蔡委員易餘：我看過工會版。以職工福利來說，院版在退休金部分是由政府擔負最後責任，而工會版則是除此之外還要加利息，但這點其實不用寫，如果有利息的話，政府自然會負擔，這有什麼問題？ |
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| 王部長國材：在大家的努力下，兩個版本的差異已經縮小了，但他們的想法認為，必須有勞資共識才能送到立法院。問題是想達成勞資共識可能要花很多年的時間，畢竟只要有會員不同意，就很難把案子送到立法院。我跟他們談過，也問他們，提出工會版是為了面子，還是希望所提出的公司化條例可以被接受？我一直跟他們說…… |
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| 蔡委員易餘：部長，會不會他們實際上的目的是抗拒公司化，卻又說不出口？ |
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| 王部長國材：我覺得…… |
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| 蔡委員易餘：部長應該不知道，這是我站在民意代表立場所講的。因為現在工會訴求不清楚，又說沒有經過充分溝通，但其實雙方一直有針對條文在做溝通…… |
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| 王部長國材：現在也一直在溝通。 |
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| 蔡委員易餘：工會有其成員與看法，他們當然可以行使勞動權並表達訴求，可是我認為交通部所推動的公司化才能真正讓臺鐵大步走出去。不管在公務機關上班或在民間公司上班，人通常都需要有成就感，如果沒有成就感會愈做愈無趣，這就是臺鐵的問題所在！過去在臺鐵上班缺乏的就是成就感，每天都被說臺鐵負債一堆，臺鐵比高鐵落伍，沒人搭乘，光這些聲音就足以讓臺鐵員工提不起勁！不過公司化後，就可以讓臺鐵的車站活化…… |
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| 王部長國材：活化！ |
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| 蔡委員易餘：活化後業務也會隨同增加，而且是可以為臺鐵帶來利潤、可以賺錢的業務，何樂而不為？ |
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| 王部長國材：委員剛剛提到債務問題，這次我們準備讓臺鐵債務清零！ |
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| 蔡委員易餘：是啊！所以政府要編列基金，要清理他們的…… |
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| 王部長國材：行政院各財主單位都釋出最大善意，畢竟臺鐵債務已經累積幾十年的虧損，所以我們必須幫臺鐵清零！ |
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| 蔡委員易餘：是啊！政府對於公司化下了很大的決心！不可諱言，臺鐵過去承載了臺灣發展負擔與發展軌跡，現在這些都由政府吸收，如此，未來臺鐵公司化後，就可以期待臺鐵壯大，這樣員工上班也會覺得有活力。說不定臺鐵不知哪一年賺大錢了，或者哪一條鐵路線經營得非常好，大家搶著坐，哪一個車站為他們帶來財富，這些都是有可能的！ |
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| 王部長國材：恢復臺鐵同仁的光榮感，這點非常重要！ |
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| 蔡委員易餘：最近我收到臺鐵送的卡片，上面寫的是「再見復興號」，還寫了復興號的過去。這張卡片代表的就是臺鐵歷史的光榮感！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 蔡委員易餘：現在正是臺鐵公司化的關鍵時刻，所以我認為臺鐵工會應該跳出來，大大地支持公司化，這樣臺鐵才能起死回生啦！部長，雖然這一段過程你比較辛苦，但我覺得你是在做很有意義的事情，除了跟他們好好溝通之外，對於整個公司化的進程，你必須要抓好時間，一定要大力推動下去。 |
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| 王部長國材：我們希望這個會期能夠通過，接下來到年底16個子法通過，明年就開始籌備，後年1月正式掛牌，大概是這樣。 |
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| 蔡委員易餘：後年1月掛牌？ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 蔡委員易餘：我覺得這個都很重要。另外，未來在公司化之後，重點是你們要有更多的多元人才進用方案，這一點臺鐵過去可能都沒有去思考過，他們可能認為自己就只是在管理火車而已。我們希望未來臺鐵公司化之後，它是更多元的，涉及的層次更多，除了鐵路安全這一塊一定要落實之外，就是怎麼樣讓臺鐵的整個營運可以更加發展，甚至有不同的想像空間。 |
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| 王部長國材：像我們這次就有將土地開發予以鬆綁，這個也是一個永續經營的設計，讓它可以挹注到臺鐵的收入，變成一個正向循環，讓這個公司覺得可以賺錢，然後投入更多的安全改革，所以在整個活化資產上面，各單位也是全力來協助，讓它可以活化。 |
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| 蔡委員易餘：對啦！正向循環。所以端午節不加班的問題，你們一定要和工會好好溝通…… |
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| 王部長國材：是，我們會好好處理。 |
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| 蔡委員易餘：希望端午節不要再發生這次五一連假的情況了，不然會讓外界有個印象，認為臺鐵好像在抗拒公司化，這個邏輯很矛盾啊！像我現在就還一直無法理解到底他們抗拒的主題是什麼。謝謝。 |
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| 王部長國材：謝謝。 |
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| 主席：請王委員婉諭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-10 |
| speakers | ["林俊憲","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","陳素月","游毓蘭","許淑華","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","王婉諭","劉櫂豪","孔文吉","魯明哲","許智傑","陳以信"] |
| page_start | 167 |
| meetingDate | ["2022-05-04"] |
| gazette_id | 1117303 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117303_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改 善措施」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1117303_00003 |