公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員超明：（11時47分）部長好。我們的邱召委非常照顧你，這個預算還不到4個月時間就馬上提出來解凍，解凍的用意是什麼？就是要看你們執行的結果好不好，你實在是迫不及待了。部長要好好照顧主委一下，要好好照顧他。 |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 陳委員超明：我覺得現在提出這個解凍實在有點莫名其妙，而且我感覺不以為然，雖然召委比較英俊，但是以後不要這麼做了，太勉強、太匆促了，太保護你們執政黨了，應該要檢討才有進步嘛！ |
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| 王部長美花：不過這是今年的預算…… |
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| 陳委員超明：我曉得啊！現在才5月初嘛！好不好？越描越黑啊！召委的司馬昭之心，我們都曉得。 |
| 繼續請教部長，今天我看了一則新聞，標題是「半導體搶才 工研院組隊跳槽」，報導說首季離職率增至4%，資通所逾20人因技轉轉職台達研究院。工研院有兩個研究所被搶才搶得很兇，一個是電光所，一個是資通所，離職率非常高。但是我看到這個問題很奇怪，工研院人力資源處吳處長表示確實有人才被吸走，但他澄清資通所因與台達電進行新型技術移轉案，雙方合議「專利與人才綁在一起移轉」，他說這樣是夥伴關係。我要請教部長，什麼叫作「新型技術」？把新型技術的定義告訴我。每個研發創新都是新型技術啊！再者，我想要瞭解是的，如果是專利跟人才綁在一起，說已經研發出來了，請把之前的比例讓我瞭解一下，這裡面的問題真的很大喔！工研院這樣的作法是被掏空。另外，第二個是定位不明；還有第三個，你培養大型企業，利用國家資源來研發創新他們的東西，所以我一定要瞭解，所謂「專利與人才綁在一起移轉」，你們把合約條件讓我瞭解一下，請部長答復。 |
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| 王部長美花：這確實是今天的新聞，我們會把詳細的說明提供給委員。 |
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| 陳委員超明：我要清楚瞭解，因為我現在接到很多業者，大家在科技業研發創新，想要跟工研院合作，工研院也想偷人家公司的技術，大家會怕來怕去，那我在跟你合作的時候，我就用專利綁人才這樣的作法。另外還有一點，之前企業自己花了數十億來研發新的東西，工研院也在研發這樣的東西，結果研發出來，人家來跟你們說技術轉移，就拿走了。反觀私人企業研發花了那麼多錢，而工研院的研發是用國家的資本，那這樣如何保障那些已經在研發的企業？我講的這些都是問題，而且非常、非常的嚴重，因為一旦掛了工研院的名稱，但是實際在做了，我們不反對支持私人企業，但是研發的時候要研發，彼此都想要對方的資料，誰也不相信誰。那會造成一種情況，就是有些是你們以國家研發的資料、用國家的資源來造就私人企業，這是比較有關係的企業。有一些企業是自行研發，他有時候要跟工研院研究也會怕，一問的結果，現在研究只有這樣專利綁人才。所以本席今天提出這個問題是非常重要的問題，我不曉得部長是不是曉得這些問題，即使你曉得這些問題，我看到也感到非常害怕。 |
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| 王部長美花：我的理解是他們有技轉給台達研究院…… |
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| 陳委員超明：技轉可以，但是專利跟人才的技轉綁在一起的話…… |
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| 王部長美花：具體的情形，我再跟委員做說明。 |
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| 陳委員超明：所以這裡面你們要講的，你們的離職率一年大概15%，哦──你們工研院，國家的錢被你們花不完！ |
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| 王部長美花：不是…… |
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| 陳委員超明：如果一個研究院的離職率達到15%，一般公司差不多要停滯了，我不是反對人家出去外面做，但是這牽涉到工研院是國家重要的研究機構。 |
| 再談及你們所招攬來的人才，有三分之一是從歐美跟東南亞，我又想到一個問題，歐美的薪資水準比我們高，除了現在那邊發生戰爭的北歐、西歐，東歐的水準比較低，歐洲跟美國人才，工研院能夠吸收得了？來的是不是人才？我現在問的是這個問題。 |
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| 王部長美花：最近包括工研院，還有相關企業的部分，我們確實有在對外招攬人才，中歐和東歐對臺灣…… |
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| 陳委員超明：我曉得有對外招攬，我不反對，有很多是東南亞的，但是你們從歐美招攬回來的，以歐洲的水準跟美國的水準，工研院能不能招攬到一流的人才？還是怎麼樣，這部分我要瞭解。我是不知道現在變成這樣的情況，因為現在很多企業的研發創新也都擺在國外，但是招攬人才是很重要的，我為什麼提出這一點？我要跟部長講，每一次我講美國的陷阱，我說台積電會被我們的執政黨給解散、分支掉，你們不相信，你們覺得歐洲可以相信、美國可以相信、日本可以相信，但是部長，未來半導體有幾個地區會發展出來，歐洲、美國、日本、韓國、中國大陸，還有印度，美國採取競爭法案撥款三千多億美金，530億補充半導體，歐洲大概430億歐元，有1兆3,700億臺幣在發展。中國大陸現在被美國卡死，臺灣要跟中國大陸對立，要花多少錢？所以這個競爭的趨勢完全改變，如果你不好好守住這一塊，張忠謀講成本太高，他其實很不想去歐美，是被逼得沒有辦法，臺灣政府要他趕快出去宣揚臺灣的實力。臺灣的實力要內藏在裡面啊！要變成關鍵的影響力，結果你往外送，要知道那些國家是強權，每個叫你把台積電的機要秘密全部交出來，你就乖乖交出來，人才就這樣流失了。 |
| 所以我覺得這個政策是亂了嘛！尤其以專利綁人才這件事情，我希望你們儘快提出一個完整的報告，在解凍以前，我要保留一些，這個報告沒有出來，雖然召委很照顧執政黨，但是我堅持一個原則，就是要清楚瞭解事情之後再解凍。謝謝。 |
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| 王部長美花：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝陳超明委員的提醒，事實上委員會都是共識決，召委沒有辦法一個人決定，也謝謝你精彩的質詢。 |
| 繼續請賴委員瑞隆發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-19 |
| speakers | ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"] |
| page_start | 129 |
| meetingDate | ["2022-05-04"] |
| gazette_id | 1117201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117201_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或 審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案 |
| agenda_id | 1117201_00003 |