公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（9時17分）吳主委好。我在3月份質詢時就已經有提醒，因為受到疫情影響，所以公共工程營造業都面臨了全臺搶不到工、搶不到料，也沒有機具的一些狀況，很多公共工程都流標對不對？本席也看到在4月20日時，工程會有針對巨額工程做流標的專案檢討會議，其中不管是業務單位，或是我們在這邊討論，本席歸納流標原因有三點，第一、公共工程推案量大，營造業缺工；第二、大宗物料上漲，導致這些廠商可能會認為無利可圖；第三、承包廠商的利潤過低，以及鋼構結構的供應量不足。目前工程會這邊有什麼積極作為能夠協助處理這三大面向？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員好。委員所提出的現象是事實，但我們都有相關的對策，比如預算的問題，可能計畫的核定到執行會有落差，物價上漲確實會造成預算不夠，這部分現在行政院已經有因應機制，對這部分來做計畫的……
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洪委員孟楷：行政院因應機制是由哪個單位來負責？
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吳主任委員澤成：成立專案小組，由秘書長與我來協助各部會，召集國發會跟部會對於計畫的修正跟實際的需求、執行，我們同時來……
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洪委員孟楷：本席有看到，工程會強調針對多次流標的異常個案已經啟動了專案協處機制，對不對？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：我請教一下，現在你們掌握多次流標的異常個案，全臺灣有幾件？
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吳主任委員澤成：特別跟委員說明，其實並不是全部都如此，我們統計下來大概總平均有90%以上是順利決標的。
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洪委員孟楷：是啊！我要請教的是多次流標的異常個案，因為多次流標異常個案一定是，第一、量大；第二、重要或是施工難度困難，所以比較招標不出去，譬如本席的選區，不管五股交流道或林口交流道，都流標四次了，本席想請教，五股交流道與林口交流道都是已經核定，經費也都有了，本來大家心心念念覺得年初就可以開工、年初就可以順利招標，結果沒想到現在已經快要年中了，都還沒有人願意來投標，這種個案全臺灣到底有多少？
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吳主任委員澤成：五股交流道及林口交流道幾次發包不出去，我最近就要專案檢討。
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洪委員孟楷：所以這兩個已經被列入專案了，是不是？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：全臺灣有多少專案？
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吳主任委員澤成：流標比較重大的，從107年開始到現在已經檢討三百多場。
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洪委員孟楷：主委，下班之前給本席辦公室數字，目前你們列管全國多次異常流標的個案有哪些，以及他們各屬的內容好不好？
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吳主任委員澤成：好。
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洪委員孟楷：林口交流道、五股交流道也列入在這專案裡面，所以會針對這部分特別專案處理，去針對不管是施工或招標的金額再去做檢討，以符合實際的狀況，期待順利招標對不對？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：我再請教主委，其實現在這些案子大家都講有不少主管機關是一流標就趕快再招標，而不檢討原因，這樣的話這種案子標100次也標不出去耶！
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吳主任委員澤成：沒有錯。
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洪委員孟楷：那該怎麼辦？
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吳主任委員澤成：其實機關本身就應該要負起責任，因為經過幾次的發包還是流標，我們是主動介入瞭解，檢視他的……
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洪委員孟楷：所以你們現在有專案管理，但是90%的標案還是在各機關裡面，請問在機關裡達到幾次流標後，你們會把它挑出來變成你們專案管理？
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吳主任委員澤成：一般是3次以上，看他的案子大小，我們會來進行瞭解。
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洪委員孟楷：所以你們會主動去查有哪些案子是3次流標，然後你們會督促主管機關要去檢討？
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吳主任委員澤成：像我們前兩天才做環狀捷運跟萬大線流標多次的問題。
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洪委員孟楷：好。最後，國人現在也很關心快篩試劑的採購，衛福部說這次快篩試劑的採購跟疫苗比較不一樣，因為疫苗是不夠，而且疫苗是有它的特殊性，所以衛福部一直說用合約的方式，價格不能講，數量不能講，因為怕影響進來。但快篩應該沒有這個問題吧？因為快篩是全國人民都可以買到，而且之前各政府機關也都有用公開招標合約來採購快篩嘛！但我們有看到兩個問題，一個問題是，有些地方政府採購兩百多元一劑，有些地方政府採購59元一劑，快篩的價格出現那麼大的落差，工程會身為辦理採購事務的協調和督導機關，你們認為這個情況應該怎麼處理？
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吳主任委員澤成：這個部分是衛福部在執行，我們會來瞭解看如何來協助他們去順利進行。
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洪委員孟楷：現在不是順利進行的問題，是我們怕他太順利了，你知道嗎？這兩天他們居然說快篩試劑是交給一個以前是小吃店，現在變成生醫公司，而且資本額才200萬的公司，他居然可以得到衛福部16億元的快篩採購合約，而且這個小吃店還說，他是找了一家上市公司來配合，結果這家上市公司又被人家找出來他過去5年虧損連連，而且上市公司能夠直接用公司名義跟小吃店來配合，還不用經過董事會？是私相授受啊？
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吳主任委員澤成：關於這個狀況，我建議委員直接問衛福部……
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洪委員孟楷：直接問衛福部，跟工程會沒關係？
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吳主任委員澤成：不是沒有關係，只是他們在執行，他們比較瞭解，直接問他們會比較好。
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洪委員孟楷：主委，工程會是針對公共工程跟全國採購事項的督導，不是嘛？不然我們的電子採購網不會放在工程會底下，是不是？
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吳主任委員澤成：剛剛你講的那種情形是執行單位應該要去掌握、去瞭解的。
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洪委員孟楷：是，但我的意思是，當然全國國人都很需要快篩試劑，但是他沒有經過公開採購，我想公務員都很瞭解，即便你是用限制性招標，你已經知道有這個特殊性，即使要快速，你都要走採購合約的相關流程，但他現在不是，他是直接用財政部開口合約的方式去找廠商直接簽約，而且居然是委託一家資本額只有200萬的廠商去承攬16億的快篩試劑，然後昨天突然被踢爆之後，他就說：我不玩了、我不採購了、不算了！
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吳主任委員澤成：委員，我相信衛福部為了國人健康，應該會依照規定去進行採購事項，委員的提醒……
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洪委員孟楷：大家都為了國人健康，但現在看起來這個是有問題的。
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吳主任委員澤成：工程會可以來瞭解他的狀況。
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洪委員孟楷：我們希望工程會還是一個監督、督導的單位，當然如果真的有違法，誰辦的誰負責嘛！但工程會對於這個部分不能置身事外。
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吳主任委員澤成：我們會來瞭解。
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洪委員孟楷：好，謝謝主委。
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主席：請趙委員正宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-10
speakers ["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"]
page_start 219
meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案； 二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四) 「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡 適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法 第十一條條文修正草案」案
agenda_id 1117303_00004