公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（9時42分）主委辛苦了！最近有幾件事情要討論，針對技師法修正，剛剛李昆澤委員提到要用中性名詞來代替一些比較具歧視性的名詞，對此本席完全贊成，希望這項修法可以通過。現在我想直接請教主委，最近某家周刊刊登某營造公司因為承包交通部鐵改局的鐵路高架化工程，結果主管教唆小弟押走女性官員強拍裸照的消息，這件事情主委應該已經有所掌握。主委在今天的報告當中提到工程會的重要業務包括精進工程履歷、加強稽核與查核，對於女性官員被強拍裸照這件事情，所有公務系統的同仁大概都沒有辦法忍受，但是在這樣的狀況下，這家營造公司仍然可以承包其他公共工程，請問主委，你們要如何處理這個問題？ |
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| 主席：請工程會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員澤成：實在是非常不應該啦！ |
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| 劉委員世芳：你說不應該，那就要處理啊！光說不應該、只有道德上的譴責是沒有用的，聽說這家涉嫌的營造公司非常強勢，就像本席剛才所講的，如果它還在繼續承包其他公共工程的話，那麼工程會要怎麼處理這件事情？按照政府採購法第一百零一條的規定，我們可以怎麼做？ |
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| 吳主任委員澤成：我們來專案瞭解它的狀況。 |
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| 劉委員世芳：聽說已經判刑確定，而且還是女性主管教唆小弟強拍裸照。這位女性官員看起來非常認真負責，他沒有任何弊端被抓到，所以他們就用這種黑道的方式羞辱那位女性官員，這實在非常不應該。是不是可以請工程會早日瞭解這個問題，因為這已經是司法判決定讞的案子，請你們一定要馬上處理。 |
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| 吳主任委員澤成：好的。 |
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| 劉委員世芳：這和公共工程的品質沒有關係，但是承包廠商的主管用這種手段來威脅女性官員，這非常不可取，這部分請主委協助處理好嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：好的。 |
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| 劉委員世芳：再者，最近物價通膨非常嚴重，相信主委也非常明瞭，我們常常收到承包地方政府或教育部等小型工程承包商的陳情，他們也都怨聲載道。現在通膨情況非常嚴重，根據本席的統計，從106年到110年的營造工程物價指數年增率由2.4%增加到10.21%，這不可謂不大。如果臺灣的經濟發展是健康的通貨膨脹，我們可以接受也可以有物調款，但如果是在一、兩年之間一下子飆高，尤其今年特別嚴重，我相信這種情況會持續兩、三年，不管是因為俄烏戰爭或是因為COVID-19的關係。請問除了尋求國發會或其他單位的協助之外，我們有沒有可能在物調款方面有一些其他相關作為，藉以降低履約廠商受到物價波動風險的影響？據本席所知，目前廠商的投標意願減低很多，這一點主委一定知道，是不是可以請主委說明一下？ |
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| 吳主任委員澤成：跟委員報告，以前物調款只能三擇一，而且是由甲方決定的，我們已經把這部分改掉，現在變成三者統統適用…… |
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| 劉委員世芳：已經對外公告了嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：早就實施了。 |
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| 劉委員世芳：但為什麼現在公共工程流標的比率還是很高？我們可以看到，110年流廢標次數占單位標案的比率都很高，包括農委會、經濟部、教育部、交通部、國防部及臺南、高雄、彰化等縣市政府都是如此，請問這該怎麼辦？營造公會當然會說是因為沒人、沒料，但我覺得這是不是和物調款處理的過程中，造成很多誤解或是沒有說明清楚也有關係？ |
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| 吳主任委員澤成：有關流標的案件，事實上是10%左右的數字…… |
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| 劉委員世芳：這樣的比率算高啊！國防部甚至高達18%。 |
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| 吳主任委員澤成：經過我們瞭解之後，發現有三個原因：第一個是物價上漲，但預算還停留在之前計畫核定時的額度，這部分應該要調整給人家才對，這項機制現在我們已經建立了…… |
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| 劉委員世芳：如果物調款來不及調整的話，那就永遠跟不上物價上漲的比率，所以會變成惡性循環對不對？ |
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| 吳主任委員澤成：對，該給人家的就要給人家。除了第一個原因之外，我們也發現有些契約設計有不合理的現象，比方有些部分材料綁標等等，讓廠商不敢進場。 |
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| 劉委員世芳：但是大部分公務機關的標案通常都有政府採購的定型化條款，對不對？ |
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| 吳主任委員澤成：問題它都是委託給建築師、顧問公司設計，而他們就把它放上去。 |
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| 劉委員世芳：瞭解，那第三個原因呢？ |
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| 吳主任委員澤成：第三個是有案量比較集中、少數寡占的現象，比如在偏鄉或都會裡面的重大工程，工程款都是上百億元，像這種比較少人可以做的事情，廠商會採取比較觀望的態度，這部分我們會檢討並加以因應。 |
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| 劉委員世芳：我剛才已經列出幾個流標比率非常高的部會與縣市政府，請主委以公共工程委員會的名義，召集他們在處理政府採購或相關事務時召開協調會議，看看如何逐一協助處理他們的困擾好嗎？這真的是非常嚴重的問題。 |
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| 吳主任委員澤成：好。 |
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| 劉委員世芳：另外，針對最近政府打房的部分，外界看好的聲浪很大，但我也聽到一些不同的聲音，其實我也曾經向吳主委反映過，主要的問題在於大者恆大、小者恆小。最近我又聽到小型公司已經被大型公司併購，這樣會不會變成未來營造業者或建商大型財團化？這是我們不願意看到的現象。雖然對這五點支持的人比較多，但如果會造成這種現象的話，吳主委可能要提出一些建議，請內政部或行政院進行檢討或參考，因為在非六都的偏鄉地區或比較偏遠的鄉鎮可能會碰到這樣的情形，我們希望中小型營建業者還是可以參與這些工程，這樣應該會比較好。 |
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| 吳主任委員澤成：那天委員打電話給我之後，我馬上就請教內政部花次長，對此他也有所回應，雖然目前方向上不是這樣，但結果可能會產生這樣的現象，所以內政部和財政部都會注意這個問題。 |
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| 劉委員世芳：可能要做一下微調好嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：好的，謝謝。 |
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| 劉委員世芳：謝謝主委。 |
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| 主席：請傅委員崐萁發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-10 |
| speakers | ["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"] |
| page_start | 219 |
| meetingDate | ["2022-05-05"] |
| gazette_id | 1117303 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117303_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案； 二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四) 「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡 適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法 第十一條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1117303_00004 |