公報發言紀錄
發言片段
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| 許委員智傑：（9時59分）主委好。針對剛才傅委員所提到的問題，本席再補充一下，不過我要先鼓勵一下工程會，我查了一下近十年來最有利標的決標件數和金額，以101年到110年來看，決標件數從21%提升到29.03%，決標金額也從9.79%提升到36.07%，這表示工程會的確有在進步。我們一直非常關心採購法的問題，因為檢察官濫訴造成公務員不敢勇於任事，我們一直想要讓公務員有魄力、有擔當，但是又不要被卡到圖利，這是公務員最擔心的，所以我們也說最有利標其實是比較正確的方向，但如果有壞心眼的話，最有利標卻又容易有機會操作，如果是好心眼的人，則是容易被卡到圖利，所以他們也很擔心，也因此這部分一直都在拿捏當中，本席一再建議大型標案可以主動請政風和主計單位參與，政風和主計單位參與就表示我們沒有私心。本席從前幾年就開始要求工程會，現在參與的比率也提高了，所以我們可以看到年度決標件數及決標金額的比率也都在提高，針對這部分，在此要先鼓勵與感謝工程會。 |
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| 主席：請工程會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員澤成：謝謝委員。 |
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| 許委員智傑：由此可見你們對於國內的採購也有在用心。當然好的地方要誇獎，不好的地方要檢討，剛才傅委員提到的問題，本席也深有同感。新竹市立圖書館工程標了十一次都還沒有標出去，國家圖書館南部分館標了十五次還標不出去，我希望高雄捷運紅線今年年底可以動工，主委覺得這項工程可以標得出去嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：這要看個案的狀況，像剛剛委員提到的國家圖書館南部分館這個案子，我前幾天才剛主持過檢討會議，結果發現在十五次招標過程當中，領標的人很多，投標的人卻是零。 |
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| 許委員智傑：對啊！ |
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| 吳主任委員澤成：我們檢視下來發現一個狀況，雖然預算提高了，但還是沒有人進場，結果裡面有一個問題，即所有的材料統統是指定廠牌，這樣可能讓廠商不敢進場。 |
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| 許委員智傑：所以這個是決標的…… |
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| 吳主任委員澤成：我們要求他應該要導正過來。 |
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| 許委員智傑：當然。指定廠商就是指廠，指廠就有圖利的問題。 |
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| 吳主任委員澤成：他連水泥都指定廠牌。 |
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| 許委員智傑：好，我們不針對個案，但希望工程會可以介入。 |
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| 吳主任委員澤成：好。 |
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| 許委員智傑：對於剛才傅委員提到的，我深有所感。我到現在接觸了很多公共工程的問題，就是缺工缺料造成逾期罰款。逾期罰款如果是因為缺工缺料或疫情的關係，有關這個部分的變動性，坦白講，任何政府機關單位只要標出去之後不敢私自決定，因為這是社會狀況的改變，包括剛才傅委員提到的物價改變。一般政府的採購單位不敢自己大幅度的變動，因為怕被卡到圖利，所以應該要有第三公正單位。現在像是中央疫情指揮中心會滾動式檢討，有時候疫情改變、狀況不同，他們就要趕快檢討，所以我認為工程會可能要更辛苦。比如廠商跟公部門雙方意見不一樣的時候，我的服務處或辦公室也沒有辦法判斷誰對誰錯，所以通常就要請第三公正單位。至於第三公正單位，當然就屬工程會最專業，所以我們也最常請工程會過來。我知道工程會很辛苦，但是針對這個機制，我覺得應該看要擴大編制，還是增加專業的設計，也就是在滾動式調整的部分要有變動性，讓工程會的專業人員來做社會狀況改變的調整。工程會在這個部分可能必須有更大的功能，才能減少廠商跟公部門之間的糾紛。如果要加強這個部分，主委有沒有方向？ |
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| 吳主任委員澤成：委員不愧當過市長，非常清楚這些行政作業。委員的想法跟我們的想法是一樣的，雖然現在有法定的調解機制，但那個是在已經發生爭議的階段。除此之外，我們設了一個諮詢的機制，就是不用繳錢，廠商或地方機關有問題都可以送到我們這邊，我們會提供諮詢並作成紀錄，釐清權責關係，讓他們可以放心辦理，我們已經建立這個機制。 |
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| 許委員智傑：這個部分現在還有很多沒有辦法處理。 |
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| 吳主任委員澤成：委員如果有這方面的案子，可以讓我們來協助。 |
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| 許委員智傑：希望工程會針對這部分可以再努力。 |
| 另外，例如最簡單的鐵道，到底土建跟軌道要分標，還是併標？到底哪個好、哪個不好？ |
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| 吳主任委員澤成：如果從專業來講，軌道有軌道的專業，土木工程有土木工程的專業，能夠分離是最好，但會有相關介面的問題，所以能夠一起合作來承包也可以。 |
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| 許委員智傑：我的意思是，可能要請主委想一下，以土建合包軌道來講，如果標價已經壓縮到預算了，如同本來可以買賓士就改買裕隆。雖然一樣可以達到同樣的功能，但牌子或者品質是不一樣的，如果合包的時候就可能會有這個缺點。當然分包的話，每個專業就由每個專業去處理。坦白講，我現在很擔心捷運黃線標不出去。你看這個都已經標這麼久了，捷運黃線要怎麼標出去？我再詢問得更清楚，公家單位在訂標價的時候，比如有土建、機電、軌道等各個不同的分項，每個分項都請專業單位來估價，估了以後都有上下限，總預算就把所有單位估價的最低金額加起來再打八折，難怪都沒人會去標！坦白講，我們的公共工程要去海外組國家隊，事實上，是不是在國內也可以考慮組國家隊？也就是針對國內這麼多標不出去的公共工程，應該要再想不一樣的解方。今天我先講到這裡，也希望主委可以再想一下，針對統包、分標或者是用管理公司、國家隊的概念…… |
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| 吳主任委員澤成：聯合承攬的方式。 |
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| 許委員智傑：怎麼幫助公共工程可以標得出去？不論我講的國家圖書館的案例，或鳳山的捷運黃線，我真的非常擔心。主委是不是想個辦法，讓這些可以順利動工？ |
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| 吳主任委員澤成：好…… |
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| 許委員智傑：這個是我們市民比較care的。 |
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| 吳主任委員澤成：我們及早來瞭解…… |
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| 許委員智傑：再麻煩主委，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員素月發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-10 |
| speakers | ["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"] |
| page_start | 219 |
| meetingDate | ["2022-05-05"] |
| gazette_id | 1117303 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117303_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案； 二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四) 「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡 適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法 第十一條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1117303_00004 |