公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員素月：（10時8分）主委，早安。首先請教主委，您認為臺灣的工程營造界有沒有租借牌的陋習存在？ |
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| 主席：請工程會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員澤成：委員早。有。 |
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| 陳委員素月：只是我們很遺憾，在太魯閣號意外事故發生之後，澈底把這個工程界存在已久的陋習、這樣的陰暗面掀開，也凸顯過去政府對於工程界租借牌的查核機制與勾稽系統，或者登載都不夠完整。針對這個部分，目前工程會的作法是什麼？ |
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| 吳主任委員澤成：這個現象確實是長期存在的問題，存在這個問題並不是因為沒有規定或沒有查核機制，而是認證的困難度。剛剛我有說明過，因為借牌的人可以到工地擔任主任或者負責人來操作這個工程施工，然後工程款也可以從被借牌者的帳戶進到他的帳戶，所以我覺得這裡面的舉證是一個關鍵。我會從這方面來研究，看怎麼樣杜絕這類情事，確實長期存在很大的問題。 |
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| 陳委員素月：監察院公布了調查報告之後，也引起了很多批評，包括有媒體直接批評工程會沒有查核機制，對公共工程安全一直都在打混。 |
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| 吳主任委員澤成：我覺得那個是誤會。 |
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| 陳委員素月：因為我看到工程會回應的新聞稿強調的，就像剛剛主委所強調的，不是沒有查核機制，也不是沒有制度，更不是沒有規範，而是確實執行的部分。 |
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| 吳主任委員澤成：舉證的問題，我們需要協助第一線來解決這個問題。 |
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| 陳委員素月：既然主委現在有發現到舉證的問題，目前你們可以做到什麼程度？ |
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| 吳主任委員澤成：我們可能要從資金的流向、整個公司的運作，看怎麼樣來認定這個東西。因為形式看起來都是合乎規定的，而實質真的是借牌，所以針對這個地方，我們需要進一步探討。 |
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| 陳委員素月：就實質面的查核，目前工程會已經有初步的想法嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：都有查核機制。 |
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| 陳委員素月：就是實質上的…… |
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| 吳主任委員澤成：剛剛有委員提到，第一線也絕對知道，但舉證可能真的發生一些困難。 |
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| 陳委員素月：在現實面，我們也知道目前地方很多工程發包，廠商能夠符合資格的數量確實有限，所以造成環環相扣，也讓第一線的人員睜一隻眼、閉一隻眼，是不是有這樣的狀況？ |
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| 吳主任委員澤成：我相信他也不是說睜一隻眼、閉一隻眼，我覺得他可能知道，但就是剛剛我講的，舉證有困難度，我們需要從這個地方去切入，看怎麼樣從財稅或其他方式來瞭解並取得證據。 |
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| 陳委員素月：太魯閣號意外事故是一個慘痛的教訓，我也希望透過這樣的事故來檢討公共工程的管理。有關專業工程人員或者是營造廠商借牌的問題，你們應該澈底管理，讓公共工程能夠更安全。 |
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| 吳主任委員澤成：好。 |
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| 陳委員素月：另外，3月23號花蓮外海發生6.6強震，結果這個地震造成目前興建中台九線花蓮玉興橋倒塌，過去以來公共工程委員會對於興建中的工程是不是沒有考慮到因應地震這類天然災害的規範？ |
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| 吳主任委員澤成：謝謝委員指教。當我在電視上看到這樣的狀況發生，實在是非常震驚。以我以前在跑工地的經驗，發生這樣的狀況是非常重大、非常不應該的，所以發生的第二天我就請副主委帶隊到工地瞭解。我們現在已經發布類似這樣的橋梁臨時吊梁施工步驟，就怎麼樣防範讓它不再發生，我們也已經提出一個指引，通函各機關遵照辦理。 |
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| 陳委員素月：針對這個意外發生之後，你們對施工中橋梁有訂了一個指引，會不會再擴大檢討一些在興建中的公共工程？如果遇到強震的話，要如何讓工程能夠更安全？ |
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| 吳主任委員澤成：當然。因為在防震的係數上，不論建築技術規則或相關的橋梁規範都有它的規定，只是像這個情形，吊上去之後沒有馬上固定跟隔梁施工，導致產生落差，剛好那個時間地震來，這樣是不應該發生的。 |
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| 陳委員素月：有幾個案例都讓我們要深深地去檢討，讓未來在公共工程安全的監督稽核方面能夠更加落實，加強公共工程安全。 |
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| 吳主任委員澤成：我們會來加強，我在這邊要借用委員的時間呼籲各工程主辦機關應該要重視這樣的事情。 |
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| 主席（陳委員素月代）：請林委員俊憲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-10 |
| speakers | ["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"] |
| page_start | 219 |
| meetingDate | ["2022-05-05"] |
| gazette_id | 1117303 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117303_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案； 二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四) 「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡 適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法 第十一條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1117303_00004 |