公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時15分）主委任內非常強調要把工程會的一些資訊，比如資通系統跟其他機關的系統能夠介接起來，讓資訊更透明，尤其在公共工程發包的時候，提供很多資訊讓發包的行政單位彼此之間可以來看。對於投標的廠商，大家比較關切的是這些廠商過去是不是有違法、違規的狀況，是不是這樣？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員，你好。對。
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林委員俊憲：為什麼還會發生涉嫌行賄的廠商能夠得標？
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吳主任委員澤成：原來是只有對公司，現在我們增加對代表人及負責人。
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林委員俊憲：因為你的報告特別提到，工程會的系統介接司法系統，能夠專案稽核。我認為介接司法系統非常好，但介接的是法院裁判書系統，也就是這個都是要案件審判確定以後才會介接得到。你瞭解這個部分嗎？
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吳主任委員澤成：它到某一個程度才會上這樣的系統。
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林委員俊憲：我覺得你要瞭解這個狀況。
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吳主任委員澤成：瞭解。
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林委員俊憲：如果這個介接系統有效，就不會發生那種涉嫌行賄的廠商能夠參與投標，而且還得標。
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吳主任委員澤成：瞭解。
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林委員俊憲：我認為某些重大的刑事犯罪，例如行賄罪等等，某些比較重大的罪只要被起訴，系統就應該抓出來並取消他的投標資格，你懂我的意思嗎？
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吳主任委員澤成：我瞭解。
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林委員俊憲：否則你現在介接的都是法院裁判書系統，有些官司卻不知道拖到何年何月。
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吳主任委員澤成：也許他還達不到可以取消資格的程度，但是我們可以把他列出來作為決標的……
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林委員俊憲：對，所以你要有一個標準。
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吳主任委員澤成：在評選的時候會作為參考。
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林委員俊憲：比如一些小糾紛，當然要等法院判定，但某些罪像是行賄……
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吳主任委員澤成：很惡劣的……
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林委員俊憲：對，那種應該都起訴就要列管，是不是這樣？
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吳主任委員澤成：同意。
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林委員俊憲：另外，勞動節發生了桃園機場第三航廈承包廠商倒閉，對那些勞工實在是最大的不幸與諷刺，勞動節當天公司倒閉了，幾十個員工領不到薪水，這樣會不會影響到第三航廈的工程？你瞭解嗎？
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吳主任委員澤成：目前據我的掌握及瞭解不會影響，因為它是一個聯合承攬的機制、共同投標。
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林委員俊憲：我瞭解。但有媒體報導這家倒閉的廠商占整體的機電土木工程五分之一，怎麼不會影響？
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吳主任委員澤成：會由主包商來承受這個案子。
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林委員俊憲：他承包的部分大概還有10幾億元，會不會影響到？我希望工程會能夠密切關切本案。第三航廈本來就是國家的重大工程，這幾年正是機場施工的好時機。因為疫情創造出空間和時間，所以現在機場沒有像以前那麼忙碌，而機場有很多應該要改建的工程，這時候碰巧就是一個時間點，卻發生承包廠商倒閉。第三航廈從以前拖到現在，不知道拖了幾十年。我覺得這個真的是國家的恥辱，工程會應該把這個列為很重要的督導標的，好不好？
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吳主任委員澤成：有，我們列為專案督辦案件。
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林委員俊憲：另外，剛剛很多本會委員一直關心，因為物價上漲或者人工上漲，造成大家擔心公共工程品質等問題。講一個比較通俗的講法，現在公共工程的設計一坪大概多少錢，你知道嗎？
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吳主任委員澤成：委員指的應該是建築工程。
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林委員俊憲：對，土木營造之類的。
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吳主任委員澤成：建築工程要看它的構造及樓層的狀況。
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林委員俊憲：現在好像都十五、六萬元。
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吳主任委員澤成：要。
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林委員俊憲：四年前差不多不到10萬元就可以。
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吳主任委員澤成：沒有錯。
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林委員俊憲：八、九萬元。
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吳主任委員澤成：對。
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林委員俊憲：這樣算那個比率真的非常可怕，四年來公共工程土木營造施作成本估算，原本一坪算10萬元好了，現在大概要15萬元，等於就漲了50%。
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吳主任委員澤成：要，甚至於更高。
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林委員俊憲：有關物價指數上漲，這張表給你參考一下，去年大概就漲了10.9%，今年上漲大概也超過兩位數，前幾年大概都是百分之一點多或百分之二點多，突然間從去年開始暴增，今年看起來也是很可怕的數字。
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吳主任委員澤成：剛才我提到，像鋼的部分是國際價格在控制，至於混凝土，我們控制得非常穩定，從砂石的原料、飛灰的量都要足，價格也要固定，不要讓末端……
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林委員俊憲：無論如何，漲價是一個事實。
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吳主任委員澤成：是事實。
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林委員俊憲：所以它會影響到工程發包，但剛剛主委一直說不會。來工程會申請調處的案件，特別是針對價格上漲，沒辦法繼續做下去的件數也是暴增，去年就有16件。今年到4月，即第一季就有12件，今年恐怕一定會比去年多。這些案件都是因為物價指數調整，廠商沒有辦法施作，所以來申請履約爭議調處。因此，確實會影響，而且這些都是重大工程，難道你沒有發現現在一般廠商不大願意來承包工程嗎？流標的件數在你講起來都很簡單，可是跟我們實際碰到的都不一樣。像我們臺南就常發生，剛剛也有委員提供一些資料，我相信臺南會發生，別的縣市也會發生，為什麼工程會的報告中都沒辦法看到這樣的數字？你們有很實在的去瞭解各單位的發包狀況嗎？這點我很懷疑。
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吳主任委員澤成：我們甚至於每一個個案去瞭解，我都還親自主持。
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林委員俊憲：按照工程會的報告，這幾年的工料上漲不會造成發包的困擾嗎？
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吳主任委員澤成：不是不會影響，是要有對策。影響程度是有，但不是那麼大，對策要出來。
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林委員俊憲：我的時間到了，希望你要特別關切公共工程發包的狀況和品質，好不好？
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吳主任委員澤成：好，謝謝。
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主席（林委員俊憲）：接下來登記發言的邱委員顯智、鄭天財Sra Kacaw委員、廖委員國棟、蔡委員易餘及孔委員文吉均不在場。
登記質詢委員均已發言完畢，做以下決定：報告及詢答完畢，委員劉櫂豪、委員蔡易餘、委員魯明哲及委員許淑華所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會及相關單位儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-10
speakers ["林俊憲","李昆澤","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","劉世芳","傅崐萁","許智傑","陳素月","劉櫂豪","蔡易餘","魯明哲","許淑華"]
page_start 219
meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案； 二、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四) 「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案；三、(一)審查委員蔡 適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案、(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法 第十一條條文修正草案」案
agenda_id 1117303_00004