公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（10時18分）謝謝主席，請邱國正部長。部長早安，時間不多，我們直接切入重點，第一個還是針對軍售的部分，我想剛剛有非常多委員在關心，其實我這邊的態度也是一樣，相關的軍售，包括這次的A6自走砲與肩射刺針飛彈案子的延後交貨，甚至神鷹及A6兩個案子暫停，昨天你們部會也有來做一個說明。我也認同剛剛委員的說法，就是這部分有涉及到外交跟臺美之間的關係，甚至是未來在軍購採購上會不會有一些新的障礙與外交警訊，針對這部分，部長要不要說明一下？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：我跟委員報告，第一個，我剛剛也跟江委員有報告，我們對軍售絕對沒有當兒戲來看。
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邱委員臣遠：我沒有說你當兒戲。
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邱部長國正：是，經過一番評審以後，確認這是需要的，但同步我們也有一些備案，我們手頭上有的東西，我們還是在用。委員也可以發覺，軍購不是今天花錢，明天就會有。
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邱委員臣遠：預算都已經通過，也都已經審查過，相關訂金……
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邱部長國正：我們在這方面會據理力爭。
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邱委員臣遠：我具體請教這三個案子，關於刺針飛彈可能延後交貨的問題，我國已經簽約及付款了，我們這邊得到的資訊是目前美國有兩個替代方案，一個是換成購買海馬斯多管火箭，一個是換購A-7飛彈，這兩個方案目前國防部的態度比較傾向哪一個？
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邱部長國正：我們還在研討，但是為什麼會停，因為他們逾期的時間太久，沒有辦法提到我們迅速提升戰力的表……
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邱委員臣遠：現在沒有辦法準時交貨。
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邱部長國正：對。另外，A-7的價格又不一樣，我們會全盤來……
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邱委員臣遠：又會增加你們的預算。
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邱部長國正：是，跟委員報告，我們要慎重。
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邱委員臣遠：我想這個事件所有委員都非常關心，也希望尊重立法院的職權，將相關的意見帶回去，也與我們的國安高層和外交部，甚至跟總統來做一個討論，我想這必須要給全國人民一個交代，好不好？
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邱部長國正：是，應該的。
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邱委員臣遠：再來，就是針對教召防疫的部分，最近有媒體指出，即有教召召員染疫的狀況，我們剛剛也聽到國軍累計確診人數有一千多位，一天也有上百位。目前在防疫措施上，譬如快篩試劑或是疫苗施打的覆蓋率，部長這邊有沒有什麼一個比較具體的作為呢？
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邱部長國正：我跟委員報告，打一、二劑的國軍比例都已經達到98%以上……
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邱委員臣遠：第三劑呢？
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邱部長國正：第三劑也將近90%。
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邱委員臣遠：現在確診者的居隔，或是輕症居家隔離者，在快篩試劑的提供上是他們自己購買，還是國軍這邊提供呢？
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邱部長國正：沒有叫他們自己購買。而且一進來就量額溫，如果發現不對會做快篩，之後還不對的話，就會通知當地衛生局，還有將這個人送去醫院做PCR，這個流程絕對是按照規定。
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邱委員臣遠：流程是沒有錯，他們在居隔的時候，比如3天或7天，他們還要再重複做快篩，這部分有沒有提供呢？
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邱部長國正：有，跟委員報告，剛剛講的那個數字，真正住院的大概才十幾位，我這裡的數據很清楚，但大部分是居家隔離……
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邱委員臣遠：國軍身在前線是非常重要的力量，在疫情緊張的時候，我希望部長一定要幫我們照顧好這些國軍弟兄，好不好？
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邱部長國正：報告委員，這是我們應該做的責任。
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邱委員臣遠：接著進入到今天的重點，即國防手冊的部分，我想剛剛也有提到，我這邊的態度也是這樣，即全民國防手冊應該由行政院來主導，國防部來配合，因為有非常多跨部會的部分。我先就教部長一個問題，現在國防手冊的版本是民眾版本，還是機關內參的版本，還是綜合版本呢？
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邱部長國正：應該算是綜合的，因為我們有跟各部會做研議過，我們……
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邱委員臣遠：一般民眾的引導上，他們看得懂嗎？
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邱部長國正：所以我們會持續來做一個修調。
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邱委員臣遠：我給你一個具體建議，包括瑞典、日本、波羅的海三小國，他們國防手冊的相關版本都有民用版及官用版，可能在閱讀指引的內容上會有一些稍微的分野。現在我國的國防手冊強調的是權責區分，但是民眾要看及更期待的是減災與避難，未來手冊的設計是不是也可以朝全國民眾普及版及各機關內參版去做一個方向上的分別呢？
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邱部長國正：我跟委員報告，權責區分是因為有一些部會要負責哪幾個工作，我們要將其區隔開……
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邱委員臣遠：這沒有問題，我是說給民眾看到的部分。
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邱部長國正：給民眾看的，針對民眾所需要的，我們要設定一些想定，國防部全民防衛動員署對這點有提醒各部會，就是要設定哪些狀況，以及如何讓老百姓簡單易學，而且知道怎麼做。
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邱委員臣遠：你可以用一個民眾版及機關內參版，這可以去參考國外的方向。其次，我這邊也請部長與內政部去溝通及研議，有關未來在軍民聯合演習中，應該要納入更多人民及民間團體的意見，讓相關的演習規劃更能驗證，而不要像現在的萬安演習或民安演習，基本上，民眾參與度都不高，還流於一個形式，這部分有沒有辦法做到呢？
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邱部長國正：我跟委員報告，有關民安演習的部分，各縣市每隔一年都會做一次，這一回也在做，而這一回我已經請各部會及地方政府多加戰災的狀況。由於戰災一處理的話，就不光是軍人而已，有很多不管是警察、義消，還有民間醫療等統統都要納進去。
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邱委員臣遠：最後30秒，由於時間不太夠，會後我會提供書面質詢給貴部。在全民國防手冊中，包括掃QR Code，或透過網路讓民眾得到這些資訊，我們知道現代戰爭中切斷敵方通訊是制敵先機首要的一個條件。我們認為有一些機制的設計上，應該要避掉網路上的風險，因為我們不能排除我方的網路及電信遭到切斷的可能，所以透過Google地圖，或是GPS的定位，我覺得這部分是比較實際的，也提供給部長參考，因為這部分包括內政部相關避難的一些資訊。
其次，我們看到全民國防手冊裡提供的防空避難室的規劃，這是我比較注意的重點，我想避難空間的規劃到避難人數及避難者可以躲多久，應該準備多少相關的維生物資，其實都是一個重點。最基礎的就是要考慮空氣流通、水、食物及醫療物資等等，我舉一個最實際的例子，立法院中興大樓B1在手冊裡的引導，也是防空避難的一個地點之一，我想大概有1,000坪，但是你們上面的數字竟然可以容納到4,250人，經過計算平均1坪就要塞4.25個人。本席的辦公室就在B1，我很難想像1坪可以塞4.25個人，這部分在實際上是不是有落差呢？如果到了要避難的狀況，還有物資、相關防疫物資、空氣流通等問題，這是不是流於一個形式，或是沒有辦法實際落實到避難的效果呢？
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邱部長國正：跟委員報告委員，這一點我們也請各部會去做一個注意，為什麼要整合各部會的意見，我們的著眼就在這個地方。
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邱委員臣遠：我想很多細節都必須部長這邊再滾動式修正，我提出這個例子讓你們去做參考。最後，我提供一個小小的建議，如果要完善國防手冊，後面電子版的建構應該還是要透過網路閱讀，譬如我們在網站製作的時候，也有手機版及一般電腦版，你們應該要設計成適合手機閱讀的方式，而不是把整個PDF檔案丟上去之後，再透過手機來閱讀，那個字是非常的小，一般人是看不到的，好不好？
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邱部長國正：我瞭解，我們朝這方面……
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邱委員臣遠：我們會把相關意見彙整給貴部，請你們參考。謝謝。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席：謝謝邱委員。我先宣告一下，待會林淑芬委員質詢完畢之後，我們會休息5分鐘，並設定一些設備之後，再由蔡適應委員進行視訊質詢。
接下來請何委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-16
speakers ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"]
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meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全 民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總 預算決議，國防部主管預算凍結案等144案
agenda_id 1117303_00001