公報發言紀錄
發言片段
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| 廖委員婉汝：（10時49分）謝謝主席。部長，我想我還是延續一下教召的問題，其實我也想問，因為教召出現一些確診的問題嘛！我在這裡有幾個問題跟建議，直接請部長研究一下。因為我們聽到一些陳情，接下來在5月大概有一萬四千多人、6月份有九千多人要參與教召，最近疫情升高，現在每日兩萬多人、將近3萬人確診，面對這種情況，我們當然憂心國防部，尤其在教召這樣的團體生活當中，會不會有什麼影響？所以本席有幾個問題就教。 |
| 第一個問題，就是教召會不會延的問題？第二個問題，如果我們的教召繼續進行的話，當他已經確診，他的教召時間能不能往後延？第三個問題，我們教召員到底有沒有先做快篩再進到整個團體生活環境當中？如果沒有先做快篩的話，當然現在快篩試劑來源有限，但是我覺得國防部為了要維護我們國軍戰力、又要維持教召的情況之下，應該還是要有這個需求面，然後直接做快篩完才教召，甚至於現在個人都可以買快篩劑了，請他們確認自己是陰性之後再進來。如果進來之後真的發生陰轉陽的情況之下，你們也要有一個固定的SOP來遵照，這樣會不會比較好？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：委員好。我跟委員報告，整體來講，我剛剛有表達過，防疫視同作戰，國軍在這個防疫工作方面…… |
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| 廖委員婉汝：我相信你們會比我們更緊張，因為是團體生活。 |
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| 邱部長國正：所以一旦有人在教召時確診，我們都有一個SOP來做。至於有人問說有九千多人要進行的教召要不要往後延的問題，我的原則是我們的方法會調整、數量會調整，但這項工作不能停。就像現在立法院有些委員…… |
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| 廖委員婉汝：在不能停的情況下，可能他們個人要做快篩或做檢查，這些都可以再處理。 |
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| 邱部長國正：是。 |
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| 廖委員婉汝：甚至於說當陰轉陽的情況之下，還是要有一個SOP讓各軍種尤其是教召單位有一個模式可以處理。 |
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| 邱部長國正：委員剛剛講的，事實上我們軍方真的都有在做。 |
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| 廖委員婉汝：軍中一旦有人確診，我相信你們比我們一般百姓更緊張，因為是團體生活，而且面對那麼多的作戰訓練，各軍種都一樣。 |
| 第二個問題，其實其他委員也提過，就是M109A6的事情，後來美國希望我們改買海馬斯火箭系統，還有人攜式刺針飛彈等等。我是覺得很奇怪，美國之前用不符合非對稱戰力原則來否決掉我們的黑鷹直昇機、反潛機等等的採購，而現在這兩個又說delay也好或改採購另外一個系統也好，是否也是因為不符非對稱作戰力原則，還是因為他要提供給俄烏戰爭？請簡單回答。 |
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| 邱部長國正：我請業管的司長來跟委員報告。 |
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| 主席：請國防部戰規司李司長說明。 |
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| 李司長世強：跟委員報告，首先，前面的兩個案子，不管是MH-60R反潛直升機或是M109A6，並不是說美國不賣給我們，而是因為：第一個價格因素，我們認為價格太貴；第二個是因為生產delay，的確是產線排擠，不符合我快速提升戰力的期程，所以我們也請美方提供提供替代方案…… |
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| 廖委員婉汝：所以替代方案就是就是海馬斯火箭系統？ |
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| 李司長世強：不一定。他給我們兩個替代方案，我們還在評估之中。 |
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| 廖委員婉汝：總之，就這些來講，我希望不要是美國說了算，因為他有時候叫我們建立不對稱的戰力，然後現在又說不符合非對稱的戰力原則，我們也搞不清楚他到底要賣給我們什麼。一個原則，我們的預算原來都已經編了嘛！也採購了，而現在delay的情況之下，我不希望影響我們的採購期程，進而影響到我們的作戰訓練跟所有的戰術訓練，好不好？ |
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| 李司長世強：好。 |
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| 廖委員婉汝：謝謝，司長請回座。接下來，因為時間上非常有限，部長，針對全民國防手冊，我覺得剛剛幾位委員提的意見很好，因為我個人也是這樣覺得，現在有全動署，俄烏戰爭之後，大家會想到萬一兩岸發生戰爭的情況之下，我們臺灣百姓到底要怎麼去做備戰的狀態？國防部當然都知道，但我相信今天列席的各部會都不曉得要做什麼。經過幾次的協調之後，全民國防手冊只是在蒐集QR Code，他們把他們現有的東西丟給你，你就集結成冊，但這根本不符合作戰需求。 |
| 所以在一次次的檢討中，其實請各部會來都一樣沒有什麼作用，教育部說它有做全民國防教育，衛福部說它醫院都在那裡，消防署要求各地方政府來配合。因為我在屏東恆春地區，核三廠就在那裡，核安演習我們也看過了，從有核三廠到現在都要除役了，他們的核安演習一點作用都沒有，我真的很失望。所以我們希望全民國防手冊一定要跨部會，由行政院或政務委員來主導，國防部最瞭解作戰方式，平時當然沒話講，各部會都有一些體系可以去遵循，但是當發生戰爭的時候，各部會如何來支援，戰場的情況各部會都不瞭解，所以要跨部會整合成一套，讓大家知道怎麼去處理。實際上，我們都知道各地方其實要落實到各村里、各鄉鎮，我們現在最困擾的是，當發生戰爭的時候，不要說往哪裡躲了，我舉一個例子，部長，這是民間的戰爭求生手冊，裡面說國防部、軍事司令部、戰備跑道、基地臺、工廠或地下室儘量不要去，結果我們的消防署說一定要往哪裡跑、往哪裡躲，例如躲地下室，所以讓我們非常質疑。實際上臺灣與其他國家的情境又不一樣，俄烏戰爭是地廣人稀，我們是地窄人稠的情況之下，發生戰爭的時候到底要怎麼處理？我覺得我們要做一個整合，尤其是當通訊斷掉之後，其實臺灣的情況是各村、各社區都有廣播電臺，這些如何建構起一個通訊系統，或是廣播系統，也是很重要的。 |
| 最重要的是，我們除了做全民國防手冊之外，一定要因地制宜，參考基本概念、戰爭型態再做一個說明，所以應該要求各縣市政府做各縣市的全民國防手冊，因為在地才知道要往哪裡走，總不能屏東走到臺北來吧！所以你要他看臺北的東西也沒有用，我覺得我們應該建構一個戰爭的概念，建構醫療、求生各方面的概念之後，包括未來戰爭發生的時候，物資的供應、水電供應等等，要落實到各村里才知道，因為民眾生活在地方，所以你寫了非常廣泛的東西是沒有用的。最重要的是，把概念的東西做出來之後，要求各縣市政府還是要派人掌握地方的需求、地方的整合方向，各縣市政府要自己做地方的戰爭手冊，這樣才有用，不然太廣泛就只是一本概念性的東西，完全沒用。 |
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| 主席（林委員淑芬代）：請部長帶回去研議一下。 |
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| 廖委員婉汝：我希望全民國防手冊要落實到這一塊，好不好？部長覺得呢？ |
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| 邱部長國正：我們朝這方面努力，事實上，現在做的也有整合，包括推動到各地方政府，他們要往下落實，誠如剛剛委員講的…… |
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| 廖委員婉汝：我們要的是實用手冊，大家看得懂。 |
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| 邱部長國正：我不知道那邊有防空洞，可是各地方政府最清楚，村里長最清楚。 |
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| 廖委員婉汝：所以我們寫了很多空泛的東西，你叫他上網查是沒有用的，應該要求各縣市政府來做這些訓練、整合，包括後備體系如何整合，未來發號施令是由誰來做一個主導者，這些都要建構起來，好不好？ |
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| 邱部長國正：瞭解。 |
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| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-16 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-05"] |
| gazette_id | 1117303 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117303_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全 民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總 預算決議，國防部主管預算凍結案等144案 |
| agenda_id | 1117303_00001 |