公報發言紀錄

發言片段

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羅委員致政：（10時59分）部長好。部長，剛剛幾位委員提到教召的案例，其實我們不是談個案而已，大家關心的是，我們的SOP有沒有需要進一步改進的地方，尤其是最近疫情變化非常非常地快，現有的SOP足不足以來處理相關的議題？我看了你們的國軍各營區疑似個案區隔管理應變作業程序，其中有幾個問題，包括疑似個案是送到醫院採檢，請教軍醫局局長，所謂的疑似個案是什麼意思？是有症狀才叫疑似個案，還是什麼？
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主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
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陳局長建同：報告委員，疑似個案是快篩陽性或者出現疑似症狀。
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羅委員致政：現在在營區裡面有定期快篩嗎？
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陳局長建同：目前我們對於特定人員……
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羅委員致政：不是普篩？是定期快篩。
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陳局長建同：對於特定的人員或高風險場所，我們有定期採檢，例如海軍艦艇長期出巡，我們也會做採檢。
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羅委員致政：如果他是放假回來，會全部都採嗎？
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陳局長建同：沒有。
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羅委員致政：萬一過了3天之後發現有人有症狀，接下來的SOP是什麼？
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陳局長建同：如果發現他有症狀，我們的醫務單位會做專業的評估……
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羅委員致政：篩不篩？
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陳局長建同：我們原則上都會篩。
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羅委員致政：快篩之後的下一個動作是什麼？
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陳局長建同：如果快篩是陽性，我們會由我們的幹部用相關的載具送到國軍醫生去進行PCR。
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羅委員致政：重點不是去的那個人，其他在營區的人接下來怎麼辦？
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陳局長建同：至於營區的人，我們會在第一時間做疫調……
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羅委員致政：什麼叫疫調？他們就是住在一起的一群人，還要做什麼疫調？
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陳局長建同：就是密切接觸者。
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羅委員致政：密切接觸的定義是什麼？睡在床前、床頭的那兩個人才是？還是在同一桌吃飯的才是？
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陳局長建同：在24小時之內沒有適當防護超過15分鐘。
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羅委員致政：所以你們是假定整天都戴著口罩，什麼會拿下口罩？洗澡、吃飯，還有什麼時候？
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陳局長建同：就這樣。
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羅委員致政：洗澡是大家都一起洗，還是自己有個別的一間，是分開的？
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陳局長建同：分時段。
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羅委員致政：所以你們的疫調是那個時段的人才需要？
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主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
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章參謀長元勲：沒有戴口罩密接一定的時間之內，所有的風險在時段上也做分開，空間上也儘量在裡面做分開，但是我們所有的程序都是經過地方衛生單位認可的。
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羅委員致政：我知道，坦白講，現在Omicron的情況擴散更快，可能不用15分鐘，在幾分鐘的密切接觸，一起洗個澡搞不好就中了。現在所謂密切接觸者的定義、方式真的要稍微改變一下，尤其在快篩這麼普遍的情況之下，如果在營區裡面真的有一個人收假回來進入營區，3天之後才發現確診了，寧可全部再篩一遍，部長，在篩劑足夠的情況之下，有沒有可能做到？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：只要有一人陽性，我們就追他的密切接觸人員，我可以舉個例子，在辦公室裡面只要有一個密接人員，馬上就統統做快篩，只要有案例，我們都是這樣的處理。
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羅委員致政：如果是作戰部隊呢？
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邱部長國正：也一樣。
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羅委員致政：我現在的要求就是這樣，我寧可現在的應變機制更寬鬆一點點，做一些必要的快篩動作，讓每一名官兵可以稍微放鬆一點，這對於穩定民眾，還有穩定我們的家屬，甚至穩定我們的士兵很重要的關鍵，他雖然不是密接，還是會有壓力。所以快篩之後，至少可以讓大家初步先安心一下，部長，在快篩試劑存量足夠的情況之下儘量做，好不好？
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邱部長國正：我們應該要這樣做，我們目前是。
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羅委員致政：就像我的辦公室一樣，如果有任何一人確診的話，我就全部快篩，不管你是不是密接，讓大家安心，部長，可不可以這樣做？
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邱部長國正：沒錯，是這樣做。
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羅委員致政：不要那麼死啦！我們所謂一定要密接才會做快篩是一個作業程序，但在資源足夠的情況下，儘可能做到讓我們的官士兵，讓我們的家屬可以稍微安心一點，這樣可以嗎？
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邱部長國正：可以，我們要這樣做。
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羅委員致政：這一點請部長儘量協助一下。快篩試劑你們是統一向指揮中心領取，還要怎麼樣？
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邱部長國正：對，有統一的。
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羅委員致政：所以我們的阿兵哥、士兵不用再去領他自己的5劑快篩，要不要？
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邱部長國正：不用他花錢去篩檢。
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羅委員致政：就由國軍統一提供？
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邱部長國正：對。
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羅委員致政：是個裝，還是有必要才會發給他？
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陳局長建同：目前是有必要的時候或有症狀的時候，我們會給。
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羅委員致政：所以他不能一個月或是一次領5劑，他可以隨時可以想要篩就篩？不行？
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陳局長建同：目前中央的政策是希望把資源留給有需要的人。
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羅委員致政：他下班回家之後，自己拿健保卡去領呢？
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陳局長建同：也可以。
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羅委員致政：所以你們沒有排除，那就好。因為有些士兵還是希望要有，他自己下班或是放假之後去領，還是可以，你們不排除。部長，我要再釐清一次，A6自走砲這件事情，美方並不是取消或喊停，是我們自己主動取消，沒錯吧？因為它的期程和我們希望的不一樣。
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邱部長國正：它的期程和我們期望的不一樣是主要原因。
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羅委員致政：本來是2023年開始交貨，對不對？
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邱部長國正：對，沒錯。
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羅委員致政：現在因為烏克蘭戰爭的關係，可能有一些產線的問題，所以它最快最快要到2026年，沒錯吧？
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邱部長國正：要2026年以後。
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羅委員致政：所以並不是美方喊停，而是它的期程和我們原來的預估不一樣，所以國防部現在的心態上是這個案子就作廢了？還是可以等到2026年？
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邱部長國正：看有沒有其他可取代的。
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羅委員致政：基本上，我們不會等它到2026年了？
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邱部長國正：不會。
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羅委員致政：這個案子我們就取消了，希望能夠有替代的方案，對不對？美方提供的可能是海馬斯（HIMARS）之一？
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邱部長國正：對，之一。
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羅委員致政：如果是海馬斯（HIMARS）的話，我們要不要？
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邱部長國正：我們會再評估。
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羅委員致政：但是從作戰需求來講，海馬斯（HIMARS）畢竟還是一個長程的自走砲系統，對不對？
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邱部長國正：就作戰來講，都可以。
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羅委員致政：所以原來20到30公里的A6自走砲也OK？
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邱部長國正：對，可以相符。
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羅委員致政：所以就作戰需求來講，海馬斯（HIMARS）是可以取代我們原先規劃的A6自走砲？
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邱部長國正：可以。
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羅委員致政：所以沒有問題，至於預算怎麼做，我們未來再來討論，但最重要的是，坦白講，這是賣方市場，我們很清楚，沒辦法，加上現在國際局勢變化很快，這些新的變數我們希望國防部在其他的建案方面也能夠更加的謹慎小心，因為這種情況隨時會出現，在變化之下，我們所有的替代方案可能要有一些超前部署的作為，拜託國防部這邊多加準備，謝謝部長。
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邱部長國正：是，這是我們應該做的，謝謝委員。
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主席（羅委員致政）：請林委員淑芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-16
speakers ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"]
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meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全 民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總 預算決議，國防部主管預算凍結案等144案
agenda_id 1117303_00001