公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（11時34分）部長早。我也順著剛剛蔡適應委員的質詢，我在地方上跑，其實手冊裡面所提到的，不論是地方的民防或者是地方的防空相關設備，或者是剛剛所提到的里長、鄰長應該配合的部分，國防部到底有沒有跟內政部一起掌握這些資訊？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：我跟委員報告，我們都是跟各部會一道來參與作業的，所以我們當初編這本國防手冊，包括這個指引，從指引往下發展的話，一定要靠各部會來協調合作，目前內政部、經濟部都有人在這個地方。
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林委員靜儀：內政部要回答一下嗎？你們現在進行到哪裡？
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主席：請內政部警政署詹警政委員說明。
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詹警政委員永茂：防空避難設施都已經清查過、重新建立了，也提供民眾可以隨時查詢，另外在……
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林委員靜儀：我知道你們在Google Map上面是有，但是你確定裡面都沒有放東西，隨時都是可以躲人的，照明設備也沒有問題？
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詹警政委員永茂：我們內政部的職責是調查，還有必要的時候會配合建管單位去做巡查，因為它平常是屬於私人財產，我們也沒辦法有強制力。
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林委員靜儀：照你們這樣的說法，這些地方都是放在內政部的資料裡，你家附近有幾個地下室，一旦發生事情，你可以躲進去，但是你要躲進去的時候，樓梯有沒有被擋住、裡面有沒有照明、有沒有緊急電源，內政部統統不知道，到時候看你運氣好不好，是不是這個意思？
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詹警政委員永茂：安全的部分平常建管單位都有在做管理。
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林委員靜儀：建管單位的主管機關不就是你們內政部嗎？
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詹警政委員永茂：是。
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林委員靜儀：請問到底是誰在管理？
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詹警政委員永茂：建管單位也是我們內政部沒有錯，就是我們各縣市……
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林委員靜儀：我認同你說很多都是所謂的私人空間，但是在建管的法規裡面，新社區、新大樓本來就有所謂的某特定公共空間必須要提供出來使用，這是第一個事情。第二個、我就直接跟你們講，如果國防部都已經做了這個全民國防手冊，這些空間是你們內政部手頭上有的，你們其實就藉由這個機會跟地方的相關單位、建管單位，以及這些所謂有空間的大樓管理，全部作一次清點，確認一下如果發生，不要講戰爭啦！我知道國防部會保護大家，有發生重大災難的時候，是否能夠照常運作，這個清點難道沒有辦法先來做嗎？
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詹警政委員永茂：目前一般地下室大部分是做停車場，如果有違規營業的部分，應該建管單位或消防單位都會做安全檢查。
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林委員靜儀：我知道啊！
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詹警政委員永茂：有一些上鎖或幹嘛而沒辦法進去的，如果真正開始有演習或是真正有狀況的時候，國防部會下指令，到時候我們可以依據國防法強制執行。
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林委員靜儀：照你這樣的說法是我們要發生比方說空襲，然後國防部宣布請所有內政部的建管單位去把所有可以容納、容留的地下安全避難空間打開來，然後你們就會有人去打開來，你真的確定會有這樣的流程，然後都很安全、很順利？
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詹警政委員永茂：戰時國防部可以徵用，平常它是私人財產……
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林委員靜儀：所以平常你們不能盤點？
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詹警政委員永茂：我們沒有強制力。
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林委員靜儀：所以你們平常都不能盤點，平常都不能請社區管理委員會……
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詹警政委員永茂：盤點、統計是有。
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林委員靜儀：社區管理委員會的部分也是你們要處理喔！所以你們平常也不能由地方縣市政府去確認消防通道都沒問題？你們平常不能做這件事？
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邱部長國正：我跟委員說明，最近我們的全民防衛動員署成立以後，要做跨部會的協調工作，當內政部清點完，我們會提出我們的要求，我們也會提供建議，這樣就可以動員到地方政府，不管是民政單位、消防單位或是村里長及幹事，這些人員就要針對這些目標、標的物能不能運用，這要一步一步推動，所以內政部……
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林委員靜儀：部長，我直接要求，好不好？下次全臺的防空演習是什麼時候？
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邱部長國正：配合漢光演習，大概7月底。
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林委員靜儀：有沒有機會在7月底演習之前……
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邱部長國正：但我們不準備做……
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林委員靜儀：你們不打算做？所以演習一樣是警報後大家躲起來，但針對這些地方跟設備，內政部跟里長不做任何盤點？
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邱部長國正：沒有，我跟委員報告，防空演習會做北中南的分區，甚至縮小範圍，因為剛好結合民安演習，看哪個縣市的村里有在做，就跟他們結合，這是一個很好的主導工作，若有範例出來，後面就可以比照辦理。
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林委員靜儀：藉這次機會做盤點，好不好？
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邱部長國正：是。
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林委員靜儀：確認都能在有需求的時候可以運作，好不好？
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邱部長國正：可以，我請內政部同仁在這方面也多幫忙。
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林委員靜儀：你們就跟內政部一起合作。
最後我再問一件事情，前一段時間華視出現過好幾次錯誤的跑馬，在國防手冊裡面也有提到，一旦發生災難或戰時，民眾最需要知道正確的資訊在哪裡。如果現在就要告訴所有的民眾，一旦發生緊急災難的時候，哪裡是可信任的資訊？你們會透過哪些頻道給民眾可信任的資訊？
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邱部長國正：我請通傳會同仁說明，好不好？
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林委員靜儀：沒有，在通傳會跟國防部之間，總是國防部要告訴通傳會，一旦發生事情時，國防部要透過哪裡傳播資訊吧？
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邱部長國正：我沒有搞懂委員的意思。有資訊，我們一定會公開。
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林委員靜儀：我知道你們會公開，現在問題在於會從行政院開始？也就是說，一旦發生緊急狀況的時候，民眾在電視上看到的都是正確資訊嗎？前一段時間華視出問題，我怎麼知道看到的是正確還不正確？
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主席：請通傳會陳主任秘書說明。
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陳主任秘書崇樹：跟委員補充說明，根據全動法，在戰時會有精神動員的分組，屆時對一般傳播大眾的播出，在平面媒體部分是文化部負責、廣電部分是NCC負責，播出內容都要事先經過審核，所以可以完全掌握。
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林委員靜儀：到了戰時的時候，你們會審核所有的播出資訊就對了？
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陳主任秘書崇樹：是，而且剛剛委員提問是哪些頻道可以播出，屆時也會在規劃範圍內，委員關心的播出內容則是事先審核的。
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林委員靜儀：這個播出的動作是由國防部啟動，NCC相關單位及文化部再來配合，是不是？
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陳主任秘書崇樹：是，因為根據全動法，國防部是總責機關，下面有各個分組，例如交通動員分組、精神動員分組，剛剛委員關心的是精神動員分組的一個分支，以上。
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主席：林委員，時間到了。
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林委員靜儀：在國防部沒有啟動的情況之下，這些資訊就不用討論了，對不對？
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主席：請國防部全動署白署長說明。
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白署長捷隆：跟委員報告，戰時緊急命令由總統發布以後，動員準備階段立即轉換成實施階段，實施階段就是戰時，在戰時的時候，大眾傳播媒體的管制令會由NCC下令。
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林委員靜儀：好，瞭解，謝謝主席、謝謝部長。
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邱部長國正：謝謝委員。
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主席：謝謝林委員，祝您早日康復、平安。
請劉委員世芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-16
speakers ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","江啟臣","邱臣遠","何志偉","廖婉汝","林淑芬","蔡適應","林靜儀","劉世芳","陳椒華","洪孟楷","邱顯智","馬文君","湯蕙禎","王定宇","吳斯懷"]
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meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全 民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總 預算決議，國防部主管預算凍結案等144案
agenda_id 1117303_00001