公報發言紀錄

發言片段

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王委員婉諭：（12時44分）次長，我相信你一定知道大家一直在反映的是，快篩試劑實名制上路之後其實有非常多混亂的現象，尤其是我們每天都可以看到藥局前面有大量人潮在排隊，希望能夠取得快篩試劑。這樣的場景似曾相識，記得口罩實名制剛上路的時候也是一樣，大家為了取得口罩，都會一早就出來排隊，路上也看到很多人潮。除了會擔心有染疫的可能性之外，我們想請教的是，口罩經過一整年的實名制要排隊領取之後，變成有eMask系統，可以先預約再發放，為什麼在快篩試劑的部分，又要重新再來一次、又要走這樣子的排隊人潮的方式？
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主席：請衛福部石次長說明。
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石次長崇良：王委員好。在這一輪之後，我們會一面做滾動式檢討，看看是不是要用預購的方式，讓大家不用現場去排隊。這個部分我們在這一輪結束之後會檢討。
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王委員婉諭：意思是說，在快篩試劑實名制上路之前，你們並沒有想過這樣的可能性嗎？
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石次長崇良：因為大家還是想到公平性的問題，就是具有電腦能力的人就可以馬上去電腦上預購一堆。為了公平性……
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王委員婉諭：如果是公平性的問題，難道之前在口罩實名制預購的時候沒有評估過嗎？這聽起來其實有一點矛盾。
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石次長崇良：一開始也是考慮到公平性的問題，所以就採取口罩實名制1.0的做法，就是用健保卡限制民眾到現場來，不會有人代排，或者是在網路上就訂了一堆。當時一開始是考慮到公平性。
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王委員婉諭：所以快篩試劑實名制的部分未來會怎麼做？還是要持續以排隊方式來領取，就是要找時間，然後要請假去排隊，才可以拿得到嗎？
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石次長崇良：我們會在一輪之後檢討看看有沒有更多元的方式。
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王委員婉諭：預計什麼時候可以發完一輪？因為現在進來的量其實都還沒有確定，雖然你們剛才提到訂了1億個，但其實是陸續進來的，所以什麼時候會在每個人都有機會領到快篩試劑之後，進行下一輪的模式？
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主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
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蔡處長壽洤：我跟委員報告一下，因為那個排隊的人潮，我們今天有跟藥師公會在聯繫，就是藥局大概會把它分成不同時段，讓不同民眾知道這個藥局讓民眾購買的時間，減少民眾排隊等候的時間。其次，快篩試劑實名制要到它的量比較穩，當然還是要看疫情，我們現在已經追加訂單數量，等到貨源充足的時候應該就沒有問題。
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王委員婉諭：但是我們仍然不知道貨源什麼時候會充足嘛！這就是為什麼大家認為現在快篩試劑的狀況非常混亂，甚至在居家隔離期間有領不到快篩試劑等等的可能性，又或者是現在要有快篩採陽的證明之後才會來進行PCR篩檢，大概都是這幾個方向。所以我們看到的是，很多人其實都會領不到快篩試劑，在沒有辦法進行快篩的情況下感到非常焦慮，只好持續提前去排隊，想辦法領到快篩試劑。我覺得這個部分必須儘快解決。如果你們認為類似eMask的系統可以往下推進，我覺得就應該儘快來做處理，因為的確還是有很多人領不到，也沒有時間好好地去排隊，只能在那邊等待。總之，這真的是在政策下達之前就應該思考過的部分。
接下來想請教的是，我們看到昨天指揮中心公告把入境的居家檢疫天數改為「7+7」，我認為這個方向是對的，但是我們也看到國內的疫情持續處在高點，無論陽性率或確診發生率其實都跟各國無異，甚至還要更高，但是在入境的部分，其實他們在上飛機之前就需要有一次PCR篩檢結果，然後在入境之後也要做PCR篩檢，所以相對來說其實更為嚴謹。我們也知道臺灣其實很需要和世界各國進行經濟和國際交流，包括學術部分也是一樣，所以我們會認為，在入境檢疫的部分是不是應該持續向下調整為和居家隔離一致？因為現在疫情爆發的狀況其實是本土的案例多出許多。
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石次長崇良：這個我們會持續來看，因為我們現在是分兩種，入境有一種是落地篩檢，一種是沒有落地篩檢、是用唾液，然後在第7天要快篩，所以我們會看看到後面這邊篩出的陽性率如何，來決定要不要再往前縮短。
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王委員婉諭：我確認一下，您剛剛說入境的時候除了PCR之外，現在有唾液的部分？
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石次長崇良：就是分兩種，一種是落地就直接採的鼻咽PCR，另外一種是用唾液做PCR，所以是有兩種，但是現在縮短為7天之後，第7天有一個快篩，所以我們會來看看落地採檢的那一個，就是將第1天或第2天的陽性率跟第7天的快篩陽性率來做比較，看看是不是可以慢慢再將天數做調整。
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王委員婉諭：是，我認為應該持續調整為和居家隔離的天數接近，這才是一個比較合理的方向，因為都已經做了2次PCR，而且是陰性之後，還要再隔離7天，無論是理論上或實際發生率，其實都不是很對等或很合理的狀態，我覺得必須做個檢討。
接下來想請教的一樣是PCR量能的問題。我們看到部長說一天會有20萬件，但是如同您剛剛所說的，現在每天採樣的部分大概是8到10萬件左右，所以本席想請教，如果量能還夠，為什麼需要PCR的人都要經過等待？不只要等待得到通知書，也要等待進行PCR。所以請問這10萬件的部分是什麼原因造成它有這樣的瓶頸？如果估計未來單日確診數可能會高達10萬或15萬，PCR的量能是不是應該持續來做擴充和布建？
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石次長崇良：應該是這麼說，現在分成兩塊，一個是前面的採檢，一個是後面的上機，因為後面是機器，但是前面的採檢就造成壅塞，而且把一些可能的確診者跟不是的統統混在一起，所以我們現在才會希望沒有症狀的人一定要先採過快篩之後，陽性的再來跟人家排PCR，一方面不會耽誤到其他的人，一方面也不會在排隊過程中暴露在……
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王委員婉諭：我想分兩個部分，第一個是前面採檢的部分有可能是確診和沒有確診的都在等待，你們希望把這個量能留給確診的部分，所以用快篩來做處理……
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石次長崇良：對，優先把它診斷出來。
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王委員婉諭：這就是為什麼現在網路上各社團大家都在說：請問你有沒有快篩試劑，可以先借我，之後再還給你？因為在排不到的情況下，如果身體不舒服，必須拿到這樣子的證明，也就是要快篩陽性之後才可以去做PCR。而這也是很多人在藥局前面等待調度，或是自己另外設法調度，甚至在各個網路社團上面徵求快篩試劑的原因。其實這就是我們剛剛提到的，快篩試劑必須充足，同時如果PCR的量能提高的話，是不是就可以避免大家在那邊互借快篩試劑的情況？
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石次長崇良：剛剛提到的是，沒有症狀的就要快篩陽性再來驗PCR，但是如果有症狀又有接觸史，那就可以直接來看，沒有關係。
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王委員婉諭：好，瞭解。
第二個問題是PCR的量能是否能夠提升，主要是在採檢的部分需要做補強，後面檢驗的部分沒有問題？
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石次長崇良：對，檢驗的話，我們現在的檢驗量能最高可以到每天19萬多、將近20萬。
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王委員婉諭：那我覺得其實就應該來討論前面採檢部分如何能夠加強。原因就在於，當部長說一天可以有19萬件的時候，大家以為我們真的可以做19萬件，但其實是有瓶頸的，瓶頸就在前面採檢的部分其實只有10萬件左右而已，所以實際上一天能夠做到的量能也只有10萬件左右，沒錯吧？
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石次長崇良：應該是這麼講，我們要不要花更多的人力來做這些採檢會是陰的部分？假設今天是3萬人確診的話，我們當然希望做4萬個PCR就好了，就是不用做那麼多，其他都是做白工嘛！但是我們要不要花這麼多人力去做採檢的工作？所以才會希望民眾自己先快篩。有症狀的、有接觸史的這些當然沒有問題，陽性率很高的就來做PCR，但是沒有症狀的就先做快篩。
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王委員婉諭：所以我想確認一件事情，就是你認為現在PCR的量能不需要再擴充？以現在20萬件或者是只有10萬件的部分是可以的，是希望朝著增加確診率……
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石次長崇良：效率把它提高。
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王委員婉諭：好，所以確認一下，就是10萬的部分你們覺得是OK的，然後沒有要增加。那我覺得……
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石次長崇良：10萬件的檢驗我們量能是夠的。
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王委員婉諭：既然如此，就不應該再講我們的量能是20萬，因為實際上能做的就是10萬而已。
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石次長崇良：檢驗室的量能是20萬沒有錯啦！就是前面的部分……
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王委員婉諭：對啦！但它就是空在那邊嘛！因為前面只能取10萬，所以實際上能做的就是10萬嘛！所以不要讓大家誤會，以為我們一天能夠篩出來的就是有20萬。因為這樣大家會覺得：我們的PCR量能很高啊！為什麼一直做不到？其實不是！量能是真正可以執行的才叫做我們的量能，而不是只有講檢疫那一段而已，採檢的部分不算，因為它是一體的，不可能不採檢就直接做檢驗啊！
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石次長崇良：對啊！就是希望檢驗的陽性率可以讓它提高，這樣就不需要做那麼多白工啦！
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王委員婉諭：是，所以我們的檢驗量能目前規劃就是10萬，然後沒有要往上增加？
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石次長崇良：我們現在檢驗的量能還是20萬啦！
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王委員婉諭：但是你現在說採檢的部分要提高……
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石次長崇良：當然還有區域性的問題……
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王委員婉諭：次長，我覺得要釐清一下，就是如果希望我們的檢疫量能是20萬，前面的採檢就應該要加強、要讓它擴充，不然這個20萬就是idle在那邊，其中10萬是沒辦法有檢體的啊！
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石次長崇良：20萬是全國的量能，現在有區域集中的情形，大家也知道雙北比較吃緊，所以我們的醫護人員……
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王委員婉諭：次長，全國採檢的量能是多少？
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石次長崇良：20萬。
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王委員婉諭：全國採檢的量能是20萬？
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石次長崇良：對、對、對。
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王委員婉諭：就是一起的？
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石次長崇良：對、對、對。
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王委員婉諭：所以中間的10萬是卡在區域的問題，沒有採檢量能的問題？
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石次長崇良：對，區域集中。
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王委員婉諭：這和前一位委員的問答方式又不同了，您剛剛說主要是因為採檢量能只能達到10萬，但現在您說的是採檢量能可以達到20萬。
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石次長崇良：採檢量能是說每天真正送進去驗的差不多在八、九萬這個地方，這是真正送進實驗室裡面去驗的。全國的量能、它的機器能夠上機的量是一天可以到20萬件。
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王委員婉諭：那麼採檢量能如何能夠增加？
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石次長崇良：採檢量能的話就是在區域上還有分布的問題……
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王委員婉諭：需要做一定的分配嘛！
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石次長崇良：對、對、對。
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王委員婉諭：所以我覺得這部分必須來做思考的原因就在於，尤其是我們看到部長多次表示未來有可能會朝著單日確診數10萬或15萬發展，即便我們一天能夠採到10萬或19萬件，其實都有可能不夠，因為不大可能每一採都是陽性……
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石次長崇良：確實是這樣。
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王委員婉諭：所以我們會認為PCR的量能仍然要做補充，同時採檢的量也應該來做調配，讓它能夠實際發揮我們的PCR量能。
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石次長崇良：到社區盛行率非常高的時候，快篩的陽性率會非常高，那時就可以直接採認，這在流行病學上……
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王委員婉諭：問題就是卡住了啊！第一是快篩不一定拿得到，要快篩完了才能做PCR啊！
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石次長崇良：快篩試劑到了5月下旬之後就會有很多。
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王委員婉諭：所以我們具體的訴求就是，我們認為PCR的量能應該要持續布建，因為目前推估確診數會到15萬人，所以應該來布建。第二個是採檢的量能也應該來做調配或是適時擴充，這樣才有辦法不讓檢驗量能idle在那邊。我希望這幾個部分你們都能考慮。
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石次長崇良：好，我們會參考。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-14
speakers ["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"]
page_start 67
meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大， 我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利 部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、 「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告， 並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀 請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報 告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草 案」案
agenda_id 1117303_00002