公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時56分）次長好。首先請問一下我們現在PCR的pooling是誰發明的德政？是次長你嗎？
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主席：請衛福部石次長說明。
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石次長崇良：陳委員好。應該不是我啦！這也是過去在社區……
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陳委員椒華：因為醫檢師跟我陳情說這涉嫌剝削他們的勞力……
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石次長崇良：也不是剝削啦！
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陳委員椒華：我先說明一下，因為你們pooling的第一個階段是10支一起做，如果有陽性的，再分成兩個部分各做一個，這樣就做3個了。如果第二個部分都陽性，就10支全部都要做，每支各自都要做，所以等於10支做了13次。健保給付……
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石次長崇良：這些都是用公務預算。
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陳委員椒華：對，健保給付呢……
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石次長崇良：這沒有健保給付，都是公務預算。
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陳委員椒華：健保局提送疫情中心申報的費用是多少呢？
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石次長崇良：是代收代付。
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陳委員椒華：就是各600點。各600點就是大約1萬8，對不對？
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石次長崇良：跟委員說明一下，我想也不要浪費委員的時間，過去是因為檢驗陽性率是零點零幾個百分點，所以我們用pooling，那個很OK，但是現在已經恢復到很多地方我們不做pooling處理了，像在社區有大量的狀況下，我們都調整過了。已經調整過，沒有全部都要pooling了。
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陳委員椒華：次長，你的意思是現在不pooling了嗎？
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石次長崇良：不pooling了。
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陳委員椒華：好，如果不pooling，那就是正確的做法……
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石次長崇良：我們只有常規性的……
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陳委員椒華：但是你們以往做的pooling等於是醫檢師做了13次，你們才給6次的錢，所以這確實是剝削，而不只是涉嫌剝削，因為他們的確過勞了！
剛剛提到8萬次到10萬次的採檢，甚至20萬次，因為現在醫檢師工作16小時、21小時的都有，所以你們現在說的8萬、9萬到底是建立在什麼樣的制度上面？
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石次長崇良：我們已經調整過了。我們是根據陽性率在調整的。
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陳委員椒華：本席認為疫情中心可能要針對這個部分去請一些目前沒有在職的醫檢師來協助。針對這個部分，疫情中心的確需要考量成立醫檢師的國家隊，因為不能讓醫檢師過勞，而且現在也有很多醫檢師確診，可是他們還是繼續在工作，這的確會影響到檢驗的品質。
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石次長崇良：我們會發函，讓有在做這個檢驗的醫院可以去找沒有職登的醫檢師來幫忙。
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陳委員椒華：好。Pooling部分應該再給一些給付的事情也麻煩反映一下，可以嗎？因為他們之前做了那麼多，結果給的津貼可能只有一半而已，麻煩檢討一下。
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石次長崇良：好，我們看一下。
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陳委員椒華：第二個部分，現在很多大學確診的學生住在帳篷裡面，請問有提供他們什麼？我先請問疫情中心，疫情中心有做規劃嗎？現在每個大學的制度不太一樣，有給相關的快篩醫藥、藥品或者是一些該有的醫療照顧嗎？
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石次長崇良：我們之前有跟教育部溝通，每個學校要有防疫的計畫，包含有確診者的時候如何安置，以及合作的……
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陳委員椒華：所以是教育部自己做嗎？
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石次長崇良：是。
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陳委員椒華：讓教育部自己做的話，那請次長回答一下教育部怎麼做？醫護人員怎麼來也順便說明一下。
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主席：請教育部劉次長說明。
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劉次長孟奇：如果是醫護人員……
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陳委員椒華：對啊！確診的住在學校，或者是教育部要怎麼規劃，還是疫情中心有告訴你們確診者的照顧是比照防疫旅館嗎？還是叫做類防疫旅館？
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劉次長孟奇：我們不是用防疫旅館或類防疫旅館，我們在之前就已經請學校要有一個防疫計畫，他們要事先把隔離宿舍跟簡易宿舍規劃出來。
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陳委員椒華：那醫療的部分怎麼補充呢？因為是要給確診者住的，你要加強提供給確診者的醫療啊！
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劉次長孟奇：如果在更前面的時候，因為那時候確診者都是到醫院去收治治療……
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陳委員椒華：那現在呢？
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劉次長孟奇：現在跟一般的是一樣，輕症跟無症狀就是屬於居家照顧的情況，這個跟所有其他的是一致的。
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陳委員椒華：在教育部給各級學校建議的防疫計畫裡面，輕症者在宿舍碼？還是集中在體育館呢？目前是怎麼樣？
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劉次長孟奇：沒有在體育館或這種……
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陳委員椒華：還是在會議室？
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劉次長孟奇：也沒有。
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陳委員椒華：那到底在哪裡？輕症的確診者會在哪裡？
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劉次長孟奇：現在輕症跟無症狀的學生，就是依現在指揮中心一致的作法，先鼓勵回家，如果可以回家的，就是協助他們返家……
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陳委員椒華：如果沒有……
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劉次長孟奇：如果沒有返家的話，學校會有隔離宿舍，以隔離宿舍來進行居家照護或……
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陳委員椒華：集中在隔離宿舍裡面，是這樣嗎？
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劉次長孟奇：基本上就是由隔離宿舍來做，當然這幾天最主要是臺大跟國北教忽然爆量，這兩個本來一樣有隔離宿舍，像臺大是隔離宿舍已經收到不夠用了，這個時候我們教育部就會進去，也感謝指揮中心來協助我們把集中檢疫所跟……
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陳委員椒華：請問如果有越來越多學校的隔離宿舍不夠，教育部要怎麼樣去因應這樣的需求呢？
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劉次長孟奇：學校在這個時候是可以採取遠距教學，所以現在有些學校就是用遠距教學。
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陳委員椒華：就是請他們回家隔離嗎？
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劉次長孟奇：基本上現在就是這樣來做。
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陳委員椒華：我再補問一個問題，現在有很多學校的學生希望能夠回家做線上教學，可以嗎？教育部可以同意各個學校自己去決定嗎？
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劉次長孟奇：可以啊！本來就是只要他們有這樣的需求，因為他的住宿生很多，如果是突然間急遽的增加，導致他的宿舍量能已經調配不過來的時候，這時候學校可以做啊！事實上很多學校已經在做了。
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陳委員椒華：所以現在教育部同意各大學都能夠去……
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石次長崇良：跟委員報告，指揮中心已經開過會議，很明確決定以居家照顧為主，就是要返家。學校的學生因為都是屬於健康的年輕人，所以他是以居家照護為主，那居家照護者回去的那個路程，他可以由家人接回或叫防疫計程車。
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陳委員椒華：那沒有確診的可以要求做線上教學嗎？我現在是兩個部分，一個是確診的，你說可以回家或者是住學校的防疫宿舍。那如果是沒有確診的學生，可以要求回家做線上授課嗎？
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劉次長孟奇：現在學校大部分已經採取一到兩週的遠距教學，當他們有這個需求的時候，學校現在就在做了。
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陳委員椒華：所以學校可以彈性去同意學生回家？
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劉次長孟奇：對啊！現在都在做了。
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陳委員椒華：所以教育部也同意？
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劉次長孟奇：沒有問題啊！我們現在都在做了。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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劉次長孟奇：謝謝委員。
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主席（林委員為洲）：請鄭委員正鈐發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-14
speakers ["林為洲","李德維","林奕華","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","徐志榮","莊競程","洪申翰","黃秀芳","張育美","洪孟楷","王婉諭","陳椒華","鄭正鈐","邱臣遠","江啟臣","邱顯智","廖國棟Sufin‧Siluko","吳怡玎","陳瑩","楊曜"]
page_start 67
meetingDate ["2022-05-05"]
gazette_id 1117303
agenda_lcidc_ids ["1117303_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大， 我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利 部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、 「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告， 並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀 請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報 告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草 案」案
agenda_id 1117303_00002