公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員志偉：（10時29分）部長早安。昨天下午我在一個公園跟大概30多位烏克蘭人，以及在臺灣的一些歐洲朋友互動，的確有一些烏克蘭朋友是以學術名義或是相對應的合作方案陸續來到臺灣。我問他們對臺灣政府及外交部等有什麼樣的想法和comment，他們說臺灣政府和外交部真的是很有溫度。他們在臺灣才剛可以出來自由活動時，就會接到一些通知，有一些paperworks的程序也會受到協助，畢竟有一些是華語，所以他們請我表達感謝。昨天的聚會才30多個人，人數不多，我們是在一個公園的開放空間。我們要讓部長知道，同仁是有在努力的。不是把事情做好而已，更重要的是臺灣的溫度讓他們感覺到We fully support，這個部分要讓部長知道一下。 |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：何委員好。跟委員報告，昨天在華山有一個歐盟的集會，我在集會中遇見的所有歐洲國家代表也都非常感謝臺灣的人民和外交部。 |
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| 何委員志偉：昨天我也一直問我們還可以再多做些什麼，他們說就跟我們站在一起，跟我們一起努力，這樣其實他們心裡面的溫度就已經是到位的了。這點要讓部長知道一下，謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 |
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| 何委員志偉：另外一個部分就比較敏感一點了，2021年有一個數據統計，臺灣人民在解封之後最想去的國家，第1名到第10名分別是日本、冰島、瑞士、美國、韓國、埃及、紐西蘭、希臘、土耳其和立陶宛，但是其中有幾個小問題出現了。高端疫苗的確有相對好的防禦力，而且副作用相對低，但目前日本對接受高端與否似乎還沒有完全確定下來，是嗎？ |
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| 吳部長釗燮：是，還在討論中。 |
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| 何委員志偉：大家覺得好像只是出去玩而已，但實際上我們經貿之間的往來是很密切的，甚至還有很多方面的合作。我想就教部長，以你的瞭解，爭取和討論的狀況目前進展如何？ |
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| 吳部長釗燮：有些部分不適合公開講，但是可以跟委員報告，有關於這方面我們都在積極爭取當中。有一些必須要有更多的科學證據和資料等，指揮中心也在陸續提供當中，我們爭取的腳步不會停下來。 |
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| 何委員志偉：我知道。假設這一場對抗疫情的馬拉松到7月就劃下句點，希望沒有逗點，那是不是可以給我們一個可以抓的時間點？例如未來半年或8個月等等會有一個比較好的結果出來嗎？有辦法讓民眾大概知道什麼時間嗎？還是這個比較難？ |
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| 吳部長釗燮：這個比較難以掌握，有些國家已經接受高端了，我們也對外做過說明，但是有些國家對於科學證據還是比較執著一點，我們還在陸續提供當中。至於解封後是否能毫無條件限制地接受臺灣人民，當然我們都在爭取。 |
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| 何委員志偉：這件事的邏輯是，剛剛提到那前10名的國家，不僅僅是日本，還有好幾個國家，所以它一致性的作為及方式應該會是如何？現在需要更多的科學數據和data去驗證，還有什麼其他要素呢？我不覺得這是外交的斡旋，我覺得就是based on science、based on data。大概還有哪一些重要的元素？除了數據量以外，再來還有什麼？ |
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| 吳部長釗燮：另外，還有一些國家是以reciprocity的方式處理，就是彼此相互認證數位疫苗的證明，或者是彼此相互開放，這個部分都有在談。至於數位疫苗的部分，其實有很多的進展。 |
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| 何委員志偉：剛剛有提到有些不方便在這邊說明，是否請部長在會後再跟我們確認，好嗎？ |
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| 吳部長釗燮：好。 |
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| 何委員志偉：我可不可以樂觀的講，一年內有沒有辦法完成？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分涉及到幾個變數，也不敢跟委員說大約什麼時候，但是外交部是不會放鬆腳步的，會持續爭取這個事情。 |
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| 何委員志偉：好，瞭解。這個部分我們會後再確認。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 何委員志偉：另外，29日中國外長王毅跟加勒比海9國有召開一個視訊會議，他要求與會各國支持他們的統一大業。中國外長王毅在視訊中還特別提到不附加任何政治條件，這個聽起來滿好笑的，要支持但又沒有任何條件，在邏輯上怪怪的。請問部長怎麼看他們的這些說詞？同樣的一句話，結果兩個邏輯自己打臉，你怎麼看待這件事？ |
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| 吳部長釗燮：中國外交部門對外講的話，相信我們的一些友邦都看在眼裡。譬如說，不加政治條件這件事情的背後就有很多的政治條件。 |
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| 何委員志偉：所以他越說沒有就是越有？ |
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| 吳部長釗燮：對。第二點，中國通常會把餅畫得很大，但是實際的delivery有問題，尤其很多delivery是直接把髒錢放到一些骯髒政客的口袋裡面。 |
| 第三點，有關債務陷阱的部分，相信很多國家到目前為止已經有很多的討論，甚至目前斯里蘭卡的經濟已經陷入危機，就是因為欠了中國太多的錢，有很多國家就是深陷債務危機，所以對於中國的這些說法，不只是我們外交部這樣講而已，全世界各國也都這樣講。 |
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| 何委員志偉：瞭解。本席要特別再提醒一件事情，我也在追蹤這件事情，加勒比海共同體裡有5個是臺灣的邦交國，他們設立了一個「中國─加勒比防災減災資金」，我感覺中國正在極力拉攏這些國家。我們的對策會是什麼？這個部分真的要想清楚。另外，中美洲議會議長以個人名義，讓已放在官網中支持臺灣加入WHA的聲明自動消音、自動消失和自動刪文，到現在還沒有放回去。 |
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| 吳部長釗燮：他個人也提出一個有關於一個中國的聲明。 |
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| 何委員志偉：對。原先排定討論臺灣駐厄瓜多的代表帶他們訪臺，但這些議程都遭到刪除。請問目前還是持續刪除中嗎？還是正在…… |
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| 吳部長釗燮：的確我們是有看到這些狀況。 |
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| 何委員志偉：這個拜會…… |
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| 吳部長釗燮：中美洲議會這樣處理，的確引起其他國家很高度的反彈，認為他沒有這個權力。至於中國在中美洲議會裡的作為，我們在相關國家的大使館都密切地關注當中。但是這並不影響我們跟宏都拉斯或是瓜地馬拉之間的關係，甚至有一些和我們斷交國家的國會議員，在中美洲議會都還是力挺我們。 |
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| 何委員志偉：好。本席要說的最後一句話是，外交的東西也許離民眾有一點距離，但是請善用臺北市是全世界公認精品咖啡之都，可以透過一些有趣的互通跟交流。我們的生活慢慢要回到原來的步調了，有些部分可以做。另外，也要鼓勵外交部的同仁多想一些好玩的東西，並且要在實質上跟人民有關。我期待部部都是外交部，也期待每一個國人都是外交官。在我們即將讓疫情走向尾聲的這一刻，現在也許看起來確診人數很多，但是多數都是輕症，大家生活的確很辛苦，有些不便…… |
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| 吳部長釗燮：It's going to be over soon. |
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| 何委員志偉：對，但是我們可以開始做一些準備和一些brainstorming、發想好嗎？謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：We'll try to be creative.謝謝委員。 |
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| 主席：先休息10分鐘，回來再進行視訊詢答。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：我們繼續開會。 |
| 請蔡委員適應發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-17 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","何志偉","蔡適應","林靜儀","王定宇","林淑芬","馬文君","楊瓊瓔","趙天麟","陳明文"] |
| page_start | 65 |
| meetingDate | ["2022-05-09"] |
| gazette_id | 1117401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117401_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算 凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策 略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算 凍結案等26案 |
| agenda_id | 1117401_00002 |