公報發言紀錄

發言片段

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趙委員正宇：（9時45分）部長好。我想民眾都很關心週五有一個很重要的事情，即交通部和臺鐵工會要展開公開的協商，是不是？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：委員好。禮拜五。
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趙委員正宇：部長也說過希望透過公開的對話，讓民眾聽取兩方的意見。我想這是一個非常好的方向，要持續做。
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：我要請教部長兩件事情，第一個，會場雙方是交通部和臺鐵工會嗎？
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王部長國材：交通部、臺鐵、臺鐵工會，還有勞動部。
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趙委員正宇：4個單位？
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王部長國材：對。
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趙委員正宇：臺鐵、臺鐵工會、勞動部和交通部？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：主席是誰？
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王部長國材：應該是由我跟勞動部王安邦次長擔任。
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趙委員正宇：大家認為你是交通部部長，有關協調公司化的事情，你有沒有想過找中立的第三者來主持比較有說服力？
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王部長國材：我的想法是這樣，我找了勞動部就是這個意思，我想那天的主要討論還是由臺鐵的資方跟勞方來談。
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趙委員正宇：先給他們談？
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王部長國材：對，所以我們主持，然後有勞動部，他比較知道勞方的一些權益，我這邊就是從我們推動公司化的急迫性，所以我想這樣會比較平衡。
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趙委員正宇：部長剛剛講對一句話，就是臺鐵應該跟工會先協商，局長，有沒有道理？再過來交通部再來開會，勞動部當然要說明清楚，我是建議你不要球員兼裁判，能不能找一個中立的第三者？
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王部長國材：勞動部就是。
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趙委員正宇：你們是合議，你們兩個是主席嘛！
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：你們兩個是代表官方，我剛剛講的是公正的第三者，我講得很清楚，你自己去考慮，他們的建議是這樣。
第二個，會議應該先擬出一個爭執點，把這個爭執點解決了，有一個共識的時候再開這個會，你覺得呢？
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王部長國材：現在正在進行。
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趙委員正宇：正在進行？禮拜五就要開會了。
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王部長國材：對，當然過去也在對於爭執點進行討論，這幾天（包括六、日）臺鐵的局長、副局長也在跟他們溝通，我是期待爭執點能夠確定，在禮拜五有一個共識。
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趙委員正宇：部長剛才講的，在解決爭執點之後，禮拜五開會就很順利，有沒有道理？
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王部長國材：是，所以這個禮拜是密集的處理。
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趙委員正宇：請臺鐵局長一定要先把爭執點釐清，並溝通好，禮拜五再開會，這是非常重要的。
再者，今天的會議主題是疫情下大眾運輸的防疫。我想每天確診都是上萬人，從剛開始的幾百人、幾千人，到上萬人，我跟很多民眾講，一定會上萬人，我們也在想是不是要跟疫情共存，關於大眾運輸的幾個方向我們要修正一下。第一個，我們在3月陸續開放客運、臺鐵、高鐵在車上飲食，是不是？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：現在還是開放嗎？
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王部長國材：對。
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趙委員正宇：現在要開放嗎？沒必要改變嗎？大眾運輸是密閉式的空間，現在傳染力最多的就是在餐飲，到餐廳還有隔板或是隔桌，有一個距離，但你今天開放在車上、那種密閉式的大眾運輸的車廂裡面可以飲食，是不是造成疫情的擴張？
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王部長國材：現在我們是希望回歸生活正常，所以儘量不要限制，但是我們有規範，必須有隔板或是旁邊有戴口罩，現在都有規範。
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趙委員正宇：每一個都有隔板？火車上有隔板嗎？車上有隔板嗎？
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王部長國材：我們是這樣規定，只要有隔板或是隔壁有戴口罩，我就可以脫下口罩吃東西。
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趙委員正宇：部長，疫情這麼嚴峻，在密閉式的大眾運輸裡面，我建議還是忍耐一下，喝水除外，用餐、吃東西還是暫時取消好不好？
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王部長國材：我跟委員報告，你想想看，如果我搭乘從臺北到臺東的火車，車程要四個半小時，這意思是，即使9點搭的人都會錯過中午時間，所以幾乎每一個乘客中午都是餓著肚子到2、3點，過去也有對這個部分做過討論，所以這個部分我們建議還是……
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趙委員正宇：那你就防疫做好啊！
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王部長國材：對，防疫要做好，這一定要做好。
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趙委員正宇：你要怎麼做，你要有一個想法、有一個作法啊！
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王部長國材：作法是有，我們要落實。
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趙委員正宇：你不能每個戴著口罩的人拿下來吃，難道要拉鍊打開這樣吃嗎？還是每個人都拿著隔板上車？這樣也不對啊！
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王部長國材：這個有規定，至於落實的部分，我們會要求各個客運業或鐵路業要落實。
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趙委員正宇：還是要落實，病毒傳染非常嚴峻，像我摸一摸等一下還要去洗手，之前剛開始戴口罩時，戴最久的就是我，每一個人都脫了，只剩我一個人還在戴，所以防疫觀念要有嘛！
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王部長國材：委員的防疫做得非常好。
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趙委員正宇：第二個，公路總局針對客運訂出很多防疫規定，應該要落實，這個很重要。再來，高鐵、臺鐵的司機員都有額外給他們快篩，客運的司機有沒有？沒有嘛！為什麼沒有？
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王部長國材：我們現在申請的10萬劑主要還是提供給相關的鐵路、郵政等這些同仁。
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趙委員正宇：高鐵和臺鐵的司機員是在車頭，但公車司機是跟大家待在同一個密閉空間，但他們沒有快篩試劑耶！部長，你是不是要多爭取一點給他們？
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王部長國材：現在如果實名制的量夠，這倒也不是問題，我們會看狀況，如果他們在取得……
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趙委員正宇：你要爭取啊！交通部要先爭取給他們，他們是最接觸民眾的。
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王部長國材：我們來討論一下，看那個……
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趙委員正宇：這還要什麼討論？你們要趕快想辦法讓他們都有，不是只有高鐵、臺鐵的司機員有，客運司機卻沒有，這樣不行！
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王部長國材：好，我請他們稍微研究一下。
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趙委員正宇：另外，交通部和工程業者串通舞弊的事件越來越多，你自己很瞭解，涉案的公務人員都是分局或處長以上的級別，我上週二有請工程會主委設立一個平臺，就是如果基層員工有發現什麼問題，就不要往上報，因為往上報搞不好會被壓下來，如果有一個平臺，他就可以直接去申訴。部長要不要學公共工程委員會在交通部設置一個申訴平臺？
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王部長國材：我們現在也有類似的機制，比如說跟我們的政風也可以這樣的……
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趙委員正宇：你要宣導，不然有人不知道啊！
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王部長國材：我們政風單位就是在處理這個事情，我們再加強宣導。
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趙委員正宇：政風單位要設立一個平臺給基層員工來申訴。
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王部長國材：它本來就是一個平臺。
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趙委員正宇：好不好？謝謝。
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王部長國材：好。
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主席：請劉委員世芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-11
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"]
page_start 407
meetingDate ["2022-05-09"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00007"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常 生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00006