公報發言紀錄

發言片段

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林委員奕華：（12時44分）副組長好。這個禮拜我看因為在衛環都沒辦法質詢，所以就想把一個議題拋出來。最近有很多人反映快篩試劑不夠，今天主席安排這場會議也主要是這個原因，然後在母親節還看到大排長龍，我們都知道現在最大的民怨來源就是快篩試劑不足，看到很多民眾在海外的親人寄回來的狀況，不是被扣在海關，要不然就是要經過冗長的申請，這讓我想到去年口罩不夠的時候，事實上，那時因為蘇院長的一句話，變成大家只要是寄250片以內的口罩回來就不必經過任何的申請。我請問副組長，現在快篩試劑不夠，因為這部分是大家自己要安心，尤其你們現在在匡列部分越放越寬，所以在很多人多少會跟確診者接觸到的狀況下，他滿需要透過快篩試劑來確定自己的狀況，你們是否有考慮在某個量之內，不需要再跟你們做申請？尤其你們審查費還要收2,000元的規費，非常不合理。你就訂個量，若你在乎品牌，你也可以設定你們現在核准的品牌，也可以啊！讓大家自行採購，從海外也可以寄回來，我不知道為什麼到現在你們還不願意朝這方向來發展？副組長是不是可以說明一下，這部分其實滿多民眾希望現在可以開放，以解決現在家庭快篩試劑不足的狀況，可以回應一下嗎？
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主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。
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錢副組長嘉宏：報告委員，這部分誠如早上賴委員也有這樣的質詢，我們內部已經有初步的共識，針對剛剛委員所提的，未來針對特定的一些品項，開放民眾在一定的數量來申請，這個我們已經在草擬，會儘速……
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林委員奕華：大概什麼時候會有答案？因為現在大家都在寄，有人不知道要申請，然後現在就被扣在海關啦！有的要申請，又發現程序非常冗長。我現在說的那個部分就是不用申請，只要跟之前口罩一樣，報了什麼樣的號碼好像不是就可以了嗎？
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錢副組長嘉宏：對，目前是朝這個方向，不過因為快篩涉及到防疫上面的使用，東西還是要準確，原則上還是會限制在我們核准的這些品項，他們不用來申請，就是我們會公告EUA的，然後一定的數量。
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林委員奕華：現在講的不是說要拿來做醫療用，或是拿來做申請保險用，是本身為了要確定自己的狀況。
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錢副組長嘉宏：對，所以我們也希望民眾用的東西是準確的。
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林委員奕華：你們動作可以快一點嗎？
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錢副組長嘉宏：是，會的。
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林委員奕華：大家現在都已經在缺了，結果你們現在又要研議多久？還是你可以告訴我們一個時間，大概是什麼時候？
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錢副組長嘉宏：這個禮拜之內一定會有結果。
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林委員奕華：這個禮拜之內就會讓大家知道一個方法？
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錢副組長嘉宏：是。
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林委員奕華：可以快速？如果海外要寄回來是可以寄？
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錢副組長嘉宏：是。
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林委員奕華：我覺得這要趕快做，要不然這會讓我們覺得你們好像是在保障國內現在的廠商，不管是自己生產的，或是代理進來的，好像在保障他們的利益，我覺得這一定要趕快開放，讓大家有自用的權力。
接下來我要請教審計部的陳瑞敏審計長。審計長，我們看到政府單位買快篩試劑的價格非常混亂，你有沒有覺得怪怪的？有沒有覺得應該要查的地方？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：因為3月8日以前沒有統一的價格出來，我們會依照採購法……
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林委員奕華：3月8日以後的呢？對啊！我看到3月8日以後的啊！
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陳審計長瑞敏：3月8日以後因為有共同供應契約，為什麼不去共同供應契約訂？價格為什麼會往上這麼高？我們也會瞭解一下。
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林委員奕華：對啊！你就看嘛！3月8日以後的有很多，這個部分應該是連地方政府都適用對不對？
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陳審計長瑞敏：對，因為1月到4月這段時間差不多有45個採購案，在3月8日以後的有16個採購案……
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林委員奕華：所以公家機關是包括地方政府沒錯吧？
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陳審計長瑞敏：對，包括地方政府，我們統統會做一個瞭解，看看有沒有依照政府採購法的相關規定。
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林委員奕華：如果沒有怎麼辦？你看3月8日之後，像國防部軍醫局是67元，最離譜是高雄市政府，採購10萬劑每劑要136元，這麼高耶！這部分你們要怎麼處理呢？
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陳審計長瑞敏：因為市場機制，我們會依照……
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林委員奕華：這不是市場機制，已經3月8日之後啦！怎麼會是市場機制？
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陳審計長瑞敏：對，我們會查它為什麼沒有按照共同供應契約去取貨，因為衛福部或臺灣銀行已經訂好了這樣的共同供應契約，它為什麼要自己……
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林委員奕華：但因為2月都已經完成決標了，3月8日公文就已經到了嘛！
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陳審計長瑞敏：衛福部就以公文通知大家了。
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林委員奕華：是啊！所以應該就要按照該是多少錢就多少錢啊！而且我請教審計長，我就以高雄市為例，你看他在2月是買120元，到了3月還變136元。我請問一下，一般在採購部分不是也都會探詢一下原來的價格大概多少是合理的嗎？像衛福部疾管署在1月採購時就67元啊！所以我要問為什麼後面的採購可以比原來67元更貴？我認為這都有詭要查一下。
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陳審計長瑞敏：好。
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林委員奕華：因為所有來講，不是採購時都會先打聽一下其他可能採購的價格是多少，不是嗎？
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陳審計長瑞敏：好，我們會瞭解一下。
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林委員奕華：怎麼會越採購越貴？而且越貴會讓我覺得難道是洩漏底標嗎？要不然怎麼會知道不會被別家拿走呢？他敢開這麼高，一個是3月8日之後，一個是整個來講，就同一個品牌可以在後面越來越貴，這個我覺得都應該要去清查跟瞭解。
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陳審計長瑞敏：好，我們會照委員的意思。
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林委員奕華：這兩個部分我認為都要查。
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陳審計長瑞敏：好。
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林委員奕華：不只是3月8日之後，連剛剛講為什麼同樣之前已經有採購價格訂在那的，後面還可以漲成這樣！再來，我想台電還是要盯一下，我發現最大的冤大頭是台電，雖然你們採購的劑都少，但是最貴的都是台電，我覺得台電也必須要檢討一下，為什麼給大家這樣子扒皮啊！賣到可以280元、294元，將近300元，都是這樣。
最後一個，當然跟大家無關，因為今天公平會沒有來，但主席本身是專業，我想瞭解，照理來說篩劑應該是市場機制，可是我不知道為什麼現在突然變成是公定價？國家隊就是每人都100元，每個人採購價格會是一樣的嗎？為什麼大家都用100元去買？還有，剛剛講臺灣銀行買到的是59元，大家知道當時我去買1劑是300元，現在變180元統一價，我們政府是幹嘛？大家是可以公定價的嗎？透過這樣一個稀貴物資，然後讓民眾要掏那麼多錢出去，之前掏300元，現在掏180元，就因為我們買不到實名制，市場機制到哪裡去了？所以我建議主席可以繼續盯這個部分，臺灣哪時候變成社會主義國家啦？沒有市場機制來決定篩劑的價格，而都是統一定價，若我們需要就只好乖乖地把錢拿出來買，就算再貴也得買，這是臺灣民主國家市場機制應該要有的狀況嗎？所以我覺得這都必須要好好來盯一下，謝謝。
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主席：早一點在半年前開放，這個價格就不會那麼高啦！
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林委員奕華：是啊！
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主席：為什麼之前不開放？
請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-15
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"]
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meetingDate ["2022-05-09"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00004