公報發言紀錄

發言片段

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高委員虹安：（12時53分）兩位好。我想剛剛很多委員都有在關切，因為今天大家對這次各個政府機關在採購快篩試劑的許多亂象都有提出許多問題。我想先請教一下，因為今天看到報告裡面有特別提到，目前疾管署的緊急採購，就是共採購的部分是3,570萬劑，因為蔡英文總統其實在先前的新聞上面有特別提到說5月要到貨1億劑的快篩，請教這個1億劑指的是5月底前要到貨，有沒有包含在審計部報告裡提的九個中央部會及九個地方政府辦理採購10億元的這些相關契約？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：這部分可能要請衛福部負責採購的秘書處處長回答。
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高委員虹安：所以周署長沒辦法回答？
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主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
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蔡處長壽洤：委員好。
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高委員虹安：您好，剛剛已經問問題了，就是現在5月要到貨的1億劑快篩，今天我們看到疾管署在報告裡寫的是目前總共採購3,570萬劑，就在第四張表的部分，請教5月底前將到貨的1億劑快篩，目前在九個中央部會跟九個地方政府辦理的採購裡面，它是有包含在這裡面的共同採購契約嗎？是已經有包含在裡面，還是蔡總統講的是額外再有1億劑？
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蔡處長壽洤：是額外的，這個共同供應契約是沒有包括的。
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高委員虹安：沒有包括？這1億劑部分目前是5月31日到貨，現在大概只剩20天。
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蔡處長壽洤：是。
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高委員虹安：所以20天內要到貨1億劑，目前已經下定多少了？
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蔡處長壽洤：目前下定有將近兩億三千多萬劑。
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高委員虹安：兩億三千多萬劑？
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蔡處長壽洤：是。
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高委員虹安：為什麼今天審計部的報告裡都沒有提到？
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蔡處長壽洤：因為我們的部分還有一些是徵用的。
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高委員虹安：不管是徵用或是採購，應該都會在審計部今天的報告裡面，是在緊急採購案裡面相關的吧？怎麼會審計部今天要報告政府機關採購快篩試劑的辦理情形，可是你們都沒有包進來呢？他剛剛說有2億3,000萬劑，審計長有聽到吧？
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陳審計長瑞敏：有。
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高委員虹安：所以你們今天到立法院做這個報告之前，衛福部疾管署都沒有跟你們講到已經採購2億3,000萬劑這樣子的狀況嗎？
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陳審計長瑞敏：因為報告出來以前，大概我們瞭解到的就是……
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高委員虹安：報告出來以前？但是你們報告寫的是統計到5月4日耶！所以你的意思是告訴我說5月5日到現在才短短幾天的時間內，你多了2億3,000萬劑的採購？
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蔡處長壽洤：報告委員，當時要來大院做今天的專案報告，大概是針對緊急採購高登的這一塊比較多，所以我們提供給主計總處……
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高委員虹安：沒有啦！沒有人說要緊急採購高登的部分比較多，這裡面全部都有啊！
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蔡處長壽洤：對，所以這個部分……
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高委員虹安：這裡是所有的，有泰博、亞培、寶齡富錦都在裡面耶！
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蔡處長壽洤：所以我們徵用的部分沒有包含進去。
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高委員虹安：可是徵用也算是政府共同，就是機關採購的快篩試劑吧？
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蔡處長壽洤：是，所以……
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高委員虹安：你怎麼會不報上來呢？讓審計長的這個報告不完整。
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蔡處長壽洤：是，所以我現在跟委員口頭補充，我們徵用的部分，大概在羅氏部分有1億9,500萬劑，亞培有5,000萬劑。
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高委員虹安：我覺得這是一個很大問題，今天審計長與衛福部都知道要來立法院報告政府機關採購的進度，你說報告出來要準備之前他們還沒有報，但問題是到今天早上之前報告都可以改啊！我拿到這報告也是今天早上才拿到紙本啊！
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蔡處長壽洤：是。
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高委員虹安：所以有什麼道理，你多了這2億3,000萬劑不能事先讓委員看到書面報告呢？再來，你剛剛講的2億3,000萬劑有1億9,000萬是羅氏，然後還有另外的呢？
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蔡處長壽洤：亞培5,000萬劑。
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高委員虹安：亞培5,000萬劑，就只有這兩家？
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蔡處長壽洤：對。
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高委員虹安：這樣加起來是2,400萬劑？
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蔡處長壽洤：對，將近。
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高委員虹安：所以我現在沒有書面報告，變成數字在用喊的。再來，這一次的報告裡面其實是有提到各個機關，就是這邊列的九加九，其實已經有10億元的決標金額，你剛剛講的這將近2億4,000萬劑，其決標金額是多少？這都是我們今天希望在報告上看到的啊！主席，我幫你喊冤一下，你看審計部做報告沒有完整，這將近2億4,000萬劑的決標金額又是多少？
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蔡處長壽洤：委員現在指的是附表一嗎？
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高委員虹安：對，附表一是審計長審計報告裡的表格嘛！這是我們現在拿到報告已知的情況，我現在問的是你剛剛給我的新資訊，告訴我疾管署已經採購了2億4,000萬劑的快篩，1億9,000萬是羅氏，然後5,000萬是亞培，這部分的決標金額是多少？
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蔡處長壽洤：我記得羅氏應該有137億元，亞培的就是95乘5,000萬，好像是47億元。
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高委員虹安：好，我覺得這麼重要的資訊可不可以是明確的？看起來是還沒有同步進行啦！審計長，這個可以麻煩你……
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蔡處長壽洤：我們再補書面報告。
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高委員虹安：對，你們今天的報告就是沒有寫完整這個資訊，所以變成我們財政委員會今天走到現在才問出來，還有這麼多其他的採購，其實今天在立法院的報告上是根本沒有被看到的，所以可不可以麻煩審計長，請各部會一起把報告的這個部分補起來？
最後，2億4,000萬劑是什麼時候決標的？什麼時候會到貨？
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蔡處長壽洤：2億4,000萬劑中，羅氏的部分大概5月底會到3,000萬劑，6月15日會到2,000萬劑……
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高委員虹安：5月底前要到貨1億劑？
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蔡處長壽洤：對，月底大概會到1億2,000多萬劑。
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高委員虹安：你剛剛是說羅氏在月底之前只到貨幾千萬劑？
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蔡處長壽洤：沒有，我剛剛是說亞培5,000萬劑的部分，5月底到貨3,000萬劑，6月15日是2,000萬劑；羅氏到月底則是將近有6,500萬劑。
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高委員虹安：所以你的意思是說，一個是6,500萬劑，另一個大概是3,000萬劑，加起來會有1億劑？
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蔡處長壽洤：還有緊急採購的3,570萬劑。
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高委員虹安：這個你有列在報告裡面？
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蔡處長壽洤：是。
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高委員虹安：這個主要是for實名制？
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蔡處長壽洤：還有公共衛生及地方政府的需求。
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高委員虹安：好。為什麼今天我要關心這麼多的數據，主要是因為我們希望儘快緩解地方上快篩缺貨的問題，剛剛聽起來，如果採購可以正常到貨的話，應該是可以在短時間內緩解，是這樣子的嗎？
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蔡處長壽洤：是的。
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高委員虹安：您的信心度是OK的？
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蔡處長壽洤：是的。
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高委員虹安：會準時到貨？
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蔡處長壽洤：是的。
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高委員虹安：我覺得這個資訊很好，為什麼你們沒寫在報告裡，其實我不是很瞭解，如果政府已經採購2億4,000萬劑而且到貨時程都已經很確定的話，麻煩以後對立法院提出的報告，就算你前一天要改報告，我想召委對於新的報告內容，如果都能夠提供給委員們做好問政監督，我覺得都是很重要的，所以今天就記你們醜一，因為你們報告沒有寫好，麻煩審計長於一週內把剛剛講的數字、表格重新再提供給我們，好不好？
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陳審計長瑞敏：好。謝謝。
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主席：請把相關訊息補充並回覆。
請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-15
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"]
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meetingDate ["2022-05-09"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00004