公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（9時57分）主席好。不好意思，主委，我剛才在那裡聽邱顯智委員質詢的時候有一個疑問，其實有關訂定轉蛋法一事，現在已經有很多線上玩家受到相關的損害，爭議事件也不斷地發生，可是為什麼公平會……。如果可以以修改處理原則的方式處理的話，為什麼你們去年不修改處理原則？
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主席：請公平會李主任委員說明。
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李主任委員鎂：委員好。玩家跟線上遊戲業者之間的糾紛確實很多，消保法等各方面的法律都有努力處理，各機關也有努力處理，公平會處理的是業者不實廣告的行為，譬如說，機率跟實情不合，不實廣告會依公平交易法看。目前很多線上遊戲，有一些有廣告，有一些沒有廣告，如果沒有廣告，其中產生的消費糾紛會在消保法等等處理，也就是因為這樣，工業局定了有關線上遊戲機率例示的規範事項……
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謝委員衣鳯：公平交易法第二十一條有民眾黨黨團以及洪孟楷委員的提案，如果去年可以以修改處理原則的方式處理，為什麼公平會沒有辦法立即處理？我們今天進入修法程序，你告訴所有委員會的委員，要以修改處理原則的方式處理的話，要怎麼樣承諾所有的委員？
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李主任委員鎂：像這個議題……
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謝委員衣鳯：你多久時間以內可以修改這個處理原則？
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李主任委員鎂：由公平會發布就可以。剛才邱委員有關切，請公平會在一個月內提出可能要做的方向。
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謝委員衣鳯：我說公平會什麼時候才可以把處理原則修改完畢？
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李主任委員鎂：整個……
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謝委員衣鳯：你要告訴所有的人啊！你今天要所有的委員接受不要一一列舉所有可能的事項，那你什麼時候可以把你們公平會的處理原則修改好？
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李主任委員鎂：我可以在三個月內做一個處理原則的修正。
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謝委員衣鳯：要三個月才能改好嗎？
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李主任委員鎂：因為這要徵詢業者、玩家大家的意見，也要跟跨機關消保處、經濟部聯繫，我想既然要訂處理原則，它有一定的效力，我們還是必須周延，要廣泛的徵詢意見。
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謝委員衣鳯：你們去年沒有開始徵詢嗎？
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李主任委員鎂：這個問題適用的法條在消保法，我們有很積極的處理，所以經濟部也公告了一個法規命令，就是機率型商品的機率，其實一直都有在處理，以公平交易法來看，是針對廣告不實。
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謝委員衣鳯：但是事實上你們的確沒有把他們列入目前的處理的原則內，我看過你們的處理原則有非常多項。
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李主任委員鎂：事實上我們現在手上就有一個案子在立案調查當中，跟委員說明，如果它沒有廣告，但是獎品很難拿到，也沒有辦法納入公平交易法，因為公平交易法是以有廣告為前提，也就是說如果這個公司……
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謝委員衣鳯：你告訴我，你們現在的處理原則裡面規定的有幾項，有幾個產業。
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李主任委員鎂：有31項。
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謝委員衣鳯：就是線上遊戲沒有列入，是不是？
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李主任委員鎂：是。
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謝委員衣鳯：沒有把線上遊戲機率廣告的部分納入你們的處理原則裡面，是不是？
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李主任委員鎂：目前是做一個類型的分類，針對線上遊戲比較細節的機率問題，目前沒有，但是並不表示沒有法可以管，在個案上我們還是可以處理。
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謝委員衣鳯：至於第二十一條講到不動產廣告，其中核發相關證照、執照與否、銷售情況及投資報酬率等部分，你們怎麼處理？
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李主任委員鎂：跟委員說明，關於預售屋的廣告，現在內政部主管的平均地權條例、公寓大廈管理條例等等，對於不動產的廣告都有一些處理，這也就是我剛才跟各位報告的，如果每一個新型態的行銷模式都要增列在第二十一條第二項的話，這個條文就會越來越龐大，而且要一一修法。
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謝委員衣鳯：我過去也針對不動產的不實廣告對你們有很多次的質詢，但是對於不動產的廣告，你們有沒有一個專章來負責？
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李主任委員鎂：我們有一個組完全在處理不動產交易，那我們也訂了一個處理原則，就是公平交易委員會對不動產廣告案件的處理原則，我們現在跟內政部、行政院消保處還有聯合稽查，哪裡有建案我們就會去瞭解，各自分工來看看有沒有違反各該主管法令。
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謝委員衣鳯：有關第二十一條，不管是不動產或線上遊戲轉蛋的相關規範，你們是不是可以在三個月內，把委員們的要求明列在你們的處理原則裡面？
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李主任委員鎂：在不動產的廣告部分，目前已經有相關的處理原則。
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謝委員衣鳯：那投資報酬率呢？
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李主任委員鎂：投資報酬率在不動產也……
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謝委員衣鳯：也有嗎？
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李主任委員鎂：事實上我們去年也處罰了一個建案，它明明租金沒那麼高，卻說投報率有多高，也被我們重罰。
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謝委員衣鳯：所以現在就是線上遊戲沒有明列在你們的處理原則？
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李主任委員鎂：這部分確實需要再去……
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謝委員衣鳯：那希望你們在三個月內儘速的列入你們的處理原則裡面，可以嗎？
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李主任委員鎂：是，可以，我們會儘量朝這個方向來努力。
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謝委員衣鳯：好。我現在想要請教主委的是，你們公平會在2021年8月4日通過決議，有條件的同意遠傳電信與亞太電訊於5G的3.5GHz頻段內進行頻率與網路共用合作，當時的附帶條件就是遠傳跟亞太只是在共頻上合作，彼此不能夠干涉對方的管理營運，但是今年2月25日遠傳宣布合併亞太，請問公平會，你怎麼樣確保原本亞太用戶的契約不受影響？
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李主任委員鎂：去年那個案件是一個結合的案件，今年這個申請又是另外一個情況，我們會針對不同的申請情況來作不同的考量。
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謝委員衣鳯：我現在問你的是，你怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響？
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李主任委員鎂：那我請處長說明。
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主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。
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林處長慶堂：跟委員報告，亞太跟遠傳今年的結合案是另外一個，他要提出申請，他們已經提出來了，至於相關的契約受影響的部分，我們會納入評估，以上報告。
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謝委員衣鳯：你們去年就已經查核過了嘛，是不是？
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林處長慶堂：有兩個案子。
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謝委員衣鳯：對，我知道，可是你們去年就已經對亞太的合約及遠傳的管理進行查核了嘛，我現在問的是未來如果他們合併之後，你們怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響。
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林處長慶堂：跟委員報告，去年共頻共網，今年的結合案是……
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謝委員衣鳯：你們的回答不能那麼官僚嘛！你們每次都這樣子，委員在詢問你們的時候，你們就說今年的案子跟去年的案子不是同一件，難怪每一個委員來詢問的時候，都會覺得公平會很官僚啊！
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李主任委員鎂：跟委員說明，去年這些附負擔的行為要注意的、要遵守的不會因為這樣有所改變，所以剛剛處長是說我們在審今年這個案子時，去年還有將來的情況都會一併納入考慮。
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謝委員衣鳯：對，我是問你怎麼樣確保亞太的用戶契約。
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李主任委員鎂：今天早上就是現在，公平會也找了消保會、NCC等機關正在討論怎麼樣去作一個周延的規劃。
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謝委員衣鳯：今天在討論亞太用戶的契約嗎？
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李主任委員鎂：這些問題都會有一個很周延的研討。
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謝委員衣鳯：你是在針對亞太的用戶還是對線上遊戲？
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李主任委員鎂：針對您提到的那個……
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林處長慶堂：今天早上的座談會是電信的結合案，不是線上遊戲。
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謝委員衣鳯：所以就是遠傳併購亞太電信這部分，是不是？
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林處長慶堂：是。
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謝委員衣鳯：那你們今天最後的結論，請提供給委員會所有委員辦公室一份參考資料，我們必須要確認你們公平會有確實的在辦理，以及確保所有電信用戶的權利，好不好？
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李主任委員鎂：這個案子現在在審理中，審理後承辦單位會把他們的處理意見提到我們公平會的委員會裡面做通案性的討論，如果有具體決議之後，會跟委員說明。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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主席：接下來請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-20
speakers ["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"]
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meetingDate ["2022-05-09"]
gazette_id 1117401
agenda_lcidc_ids ["1117401_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案； 二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟 楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平 交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條 條文修正草案」案
agenda_id 1117401_00003