公報發言紀錄

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江委員啟臣：（9時56分）主委好。關於陸一特的修法，我接續剛才羅召委所問的，依民國100年國防部頒定陸軍第一特種兵榮譽證及紀念章核發規定，剛才提到現在依規定請領統計大概有十萬多人嗎？
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主席：請國防部資規司董副司長說明。
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董副司長中興：10萬6,000人。
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江委員啟臣：現在憑榮譽證是比照現役軍人可以享用的待遇。
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董副司長中興：是，優惠待遇比照現役軍人。
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江委員啟臣：對，包括營站消費、國軍英雄館住宿折扣，還有觀光遊憩所、農場等，以及主要是軍醫院掛號免費等這些，所以剛剛問到一個重點，到底這些人使用了多少資源，你們有沒有統計？現在陸一特全部這樣加總起來大概多少人？
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董副司長中興：報告委員，我簡單報告一下，當初統計是27萬人，剛剛退輔會也有依照初估死亡率，現存大概22萬7,000人。
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江委員啟臣：22萬……
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董副司長中興：對，現在實際來申請榮譽證的就是10萬6,000人。
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江委員啟臣：你們有沒有特別去統計他使用的狀況？
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董副司長中興：報告委員，我老實跟您說，剛剛協調一下，事實上，我們沒有特別去統計。
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江委員啟臣：沒有特別去統計嘛！
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董副司長中興：第一個，他來福利站消費，其實我們就有賺，沒有所謂補貼的問題。
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江委員啟臣：所以遇到一個重點，今天我不管這個提案過或不過，提案委員或提案者有其提案想法，但主管機關今天要反駁人家或反對提案的時候，就要有數據，你要有data（資料），你沒有調查就沒有發言權，對不對？請問主委，因為這二十幾萬人當中，有十萬多人已經可以有資格享受這樣的優惠了，對不對？所以剩下可能也是十來萬人可能還沒有去領證，現在提案者要求他們應該比照榮民待遇等等，實際上你就不能說，如果比照之後，要多花多少經費，因此反對這個提案，這就不叫理由，第一個，你不曉得現在他們到底已經花了多少資源，因為根據100年公布的法令，他是可以享有這項優惠，這樣的優惠花了多少資源？然後還有剩下多少？可能還需要多少資源？你根本講不清楚，所以你不能用一句話說他可能要多花多少錢，所以就反對。更何況你的估算是不對的，你根本不曉得現在他們花了多少資源，因為你們沒有統計，所以光這一點，你們沒有資格講話，因此你要反對這個提案，你的理由就不應該是用預算。
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：召委早安。我倒覺得委員講得很有道理。
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江委員啟臣：你就不應該用預算。
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馮主任委員世寬：對。
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江委員啟臣：你不是不能反對，但是你反對的理由讓我看不下去，因為沒有比較的基礎，你講得對還是我講得對？你也沒有資料。
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馮主任委員世寬：你講得對。
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江委員啟臣：謝謝。
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馮主任委員世寬：我們修正以後再給您參考。
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江委員啟臣：所以我說，今天這個案子過不過是一回事，既然主管機關要來反對人家提案，你要反對得有理，否則我覺得到底理由在哪裡，所以我說第一個沒有資料，沒有資料，你就沒辦法講話，你要講什麼話？
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馮主任委員世寬：是的。
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江委員啟臣：主委，所以這一點，我不曉得你們有沒有辦法去統計，可以去統計啊！
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馮主任委員世寬：我們一定盡全力去統計。
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江委員啟臣：否則這個案很難討論，如果要從成本角度考量是很難考量的，所以你必須找其他理由，或者找其他的argument來合理化你的說詞，好不好？
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馮主任委員世寬：是。
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江委員啟臣：第二個，昨天我們辦公室接到不少榮民伯伯打電話來抗議，抗議已經有很多人確診，他在榮家關了十多天，沒有消毒，也沒有擦地板，我們問為什麼沒有？他說沒有錢，主委，是這樣嗎？
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馮主任委員世寬：絕對不是這樣。
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江委員啟臣：而且現在大概是板橋榮家確診數最多。
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馮主任委員世寬：對。
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江委員啟臣：高達63人，而且工作人員有22人，滿多人確診。
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馮主任委員世寬：是的。
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江委員啟臣：在這樣狀況底下，到底現在榮家這些確診者照顧怎麼樣？
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馮主任委員世寬：我讓才去過榮家的處長來跟您報告。
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江委員啟臣：你們有沒有人力上的缺口？
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主席：請退輔會就養處王處長說明。
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王處長繼開：報告委員，現在板橋榮家為了基於確診數能夠有所控制，也參考桃分院感控專家的建議，就是要加強清消及隔離的動作。我們設立了3個專區，有隔離治療專區、居家隔離專區，以及自主健康管理專區，要分區、分艙、分流，這樣才能有效地控制疫情。
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江委員啟臣：現在比較嚴重的是板橋榮家嗎？
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王處長繼開：是。
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江委員啟臣：所以其他榮家就要超前部署，好不好？
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王處長繼開：是的。
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江委員啟臣：不然我們電話接不完，老實講，他電話打來，我們也只能反映給你們，請你們好好處理。
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王處長繼開：瞭解，是。
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江委員啟臣：因為這些伯伯年紀也大了，然後這次的Omicron其實最嚴重可能會影響的確診者大部分還是中壯族群，可是在中、重症或死亡率上影響的可能是60歲以上者，昨天我又跟好幾個醫師確認這件事情，所以你們榮家要特別注意。因為大部分都是年紀大的長者。
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馮主任委員世寬：是的。
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江委員啟臣：主委，你可能要特別勞心一下。各級榮院當然現在也是我們關心的，現在北榮工作人員確診數到昨天統計就有177個，收治確診個案是169個，所以收治了169個確診個案，結果自己確診有177個，這算不低，我們擔心會衝擊到醫療量能，然後也擔心院內的一些感染，這個部分，你們恐怕最近也要特別注意，現在是北榮最多，中榮三十幾個，可是這一波的疫情會不會從北北桃基人口密集區往中南部移，是相當可能的，隨著人口的移動等等，所以有北部的經驗，中部的經驗、南部的經驗就不要再像北部這樣子。
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馮主任委員世寬：三個院的院長，我們每天都有聯絡，他們也知道除了榮家之外，榮分院應該要如何來做，我們都覺得他們非常關切這件事情。
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江委員啟臣：這個部分，一方面我也希望主委去表達我們對他們辛苦的肯定。
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馮主任委員世寬：是的。
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江委員啟臣：因為這段時間，醫護人員相當辛苦，所以你一定要給他們肯定跟加油打氣，但是也請他們做好自身健康的維護跟管理。
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馮主任委員世寬：這是非常必要的。
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江委員啟臣：因為這個醫療量能千萬不能垮。
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馮主任委員世寬：好的。
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江委員啟臣：最後一個問題，今天的預算解凍案當中，有一案屬於替代役男的教召，因為受到役政署的指示，你們會與全臺幾個縣市合辦替代役男的教召，對不對？這個今年也會辦嗎？
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馮主任委員世寬：今年我們會依據……
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江委員啟臣：因為到現在還沒有辦。
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馮主任委員世寬：依據國防部的召集，我們會辦。
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江委員啟臣：會還是不會？因為主責單位是役政署，不是國防部喔！
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馮主任委員世寬：是。我們會辦的。
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江委員啟臣：會辦？
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馮主任委員世寬：會辦。
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江委員啟臣：什麼時候會辦？
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馮主任委員世寬：8月份。
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江委員啟臣：為什麼？我問的原因是這涉及到你們的預算，你今天要解凍，今年會辦跟不會辦就影響到我們要不要解凍預算，好不好？
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主席：江委員，我們待會處理預算的時候再繼續討論，好不好？
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江委員啟臣：這個你們要弄清楚。有沒有要辦？
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主席：剛才講8月嘛！對不對？
請退輔會人事處陳科長說明。
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陳科長德宗：對，今年8月。
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江委員啟臣：有確定喔？是役政署還沒有決定，是不是？
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馮主任委員世寬：因為6月延到後面去了。
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陳科長德宗：延到8月。
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江委員啟臣：本來6月，延到8月，對不對？
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陳科長德宗：對。
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馮主任委員世寬：對。
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江委員啟臣：了解。
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主席：現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
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主席：現在繼續開會。
請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-18
speakers ["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"]
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meetingDate ["2022-05-11"]
gazette_id 1117601
agenda_lcidc_ids ["1117601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草 案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案； 二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍 結案等32案
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