公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（10時2分）署長好。今天審查的是非常重要的法案，攸關臺灣的永續發展。但在整部法中沒有提到減量目標，請問署長，第一期的減量目標為何？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。既有的法律中就有分階段的減量目標，所以2020、2025、2030都有…… |
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| 陳委員椒華：請告訴我第一期的目標，尤其氣候變遷因應法通過後，第一期的減量目標是多少？ |
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| 張署長子敬：2025的目標已經定了。 |
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| 陳委員椒華：第一期！第一期是2025？應該法通過後才是第一期的開始，怎麼會是2025？ |
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| 張署長子敬：法通過是2020。 |
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| 陳委員椒華：所以減量目標是多少？要減多少？因為在法裡面看不到。 |
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| 張署長子敬：不管是原來的法或修訂後的法，目標都相同，以五年為一期來訂定…… |
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| 陳委員椒華：第一期的開始是哪一年？第一期，因為第一期不能是2025啊！ |
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| 張署長子敬：對，是2020…… |
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| 陳委員椒華：那第一期減多少？目標要…… |
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| 張署長子敬：目標是2%。 |
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| 陳委員椒華：2%？ |
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| 張署長子敬：對。 |
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| 陳委員椒華：到2025是多少？減多少？ |
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| 張署長子敬：10%。 |
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| 陳委員椒華：這樣是不是太少了？既然已經定了，那就審查時再來討論。但第八條還是把永續會的工作定位在協調分工上，請問把行政院永續會入法是否詢問過民間委員的同意？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，這個法的主管機關還是環保署，所以由環保署負責，但大家期待在行政院有一個協調的機制…… |
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| 陳委員椒華：我是說有沒有詢問民間委員？ |
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| 張署長子敬：所以我們才會把永續會放進來，永續會本來的工作項目裡面就有氣候變遷部分。 |
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| 陳委員椒華：我的問題是，如果要將永續會入法，署長提到，永續會有各個行政部門，但也有民間單位，今天立法院要審這部法，還是有民間委員跟本席抗議，如果立法院要修這個法把永續會納進來，至少要徵詢民間委員的同意。我也希望在審查之前你們能儘速去徵詢他們，否則民間委員會認為自己是被消費、作為背書的工具，我認為這樣不妥。請國發會回答。 |
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| 張署長子敬：我先跟委員說明，因為永續會的委員有任期，如果真的通過修法，委員說永續會的委員接不接受這個，我想那個時候再處理就可以了。 |
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| 陳委員椒華：請國發會回答，因為永續會的秘書處現在不是在環保署。請問國發會，為什麼沒有徵詢民間永續會委員的意見，要將行政院永續會入法，擔任分工協調的任務？ |
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| 主席：請國發會高副主任委員說明。 |
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| 高副主任委員仙桂：因為行政院的永續會是由行政院院長擔任主任委員…… |
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| 陳委員椒華：秘書處是在誰那裡？ |
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| 高副主任委員仙桂：秘書處從去年8月改由國發會負責。 |
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| 陳委員椒華：那國發會該不該問民間的委員，對於入法的部分，你們有沒有責任轉知他們？ |
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| 高副主任委員仙桂：應該是說，永續會的成立本來就有法源，事實上現在永續會的層級，其分工當中有兩個專案小組，一個專案小組就是…… |
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| 陳委員椒華：這個不用你回答。你們沒有問，永續會的秘書處是在你們這邊，請你們儘速詢問民間的永續會委員，明天審查法案之前，讓本席知道這些民間永續會的委員是不是都知道、都同意，可以嗎？ |
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| 高副主任委員仙桂：我們認為，就永續會，是不是應該作為這部法的主管機關，在法令的規範權責內，我不知道是不是委員有這樣的權責…… |
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| 陳委員椒華：本席請你問，如果你做不到，那你們作為行政院永續會的秘書處就不適任啊！ |
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| 高副主任委員仙桂：我們還是要…… |
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| 陳委員椒華：2030年淨零碳排的路徑，也都沒有讓行政院永續會的委員了解。本席認為，國發會擔任秘書處的角色，顯然並沒有好好地盡到你們的職責。 |
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| 高副主任委員仙桂：再跟委員說明，這部法案會在立法院做一些協調跟整合，就是要徵詢各界的意見，所以我覺得法條…… |
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| 陳委員椒華：那你不該去詢問行政院永續會民間委員的意見，看他們同不同意嗎？不然他們是用來背書的！你們都不應該問嗎？ |
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| 高副主任委員仙桂：我覺得我們應該是徵詢所有人的意見…… |
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| 陳委員椒華：本席請你去問，你要不要去問？ |
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| 高副主任委員仙桂：今天在立法院就是徵詢的場合。 |
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| 陳委員椒華：你要不要去問嘛？ |
| 署長，本席認為這個減量目標太低，至少要問問看民間永續會的委員，如果國發會做不到，他們作為秘書處根本就不適任。而未來的環資部，署長是不是要當部長？ |
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| 張署長子敬：沒有人這麼說。 |
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| 陳委員椒華：這部分很重要，關於氣候變遷，未來到底誰是秘書處，要擔負起重責大任？今天連本席問一個小小的問題，行政院永續會要擔任協調分工的工作，行政部門國發會不去問民間委員，環保署也不問民間委員的意見。環保署是這部法的主管機關，你要不要去問呢？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我們還是要尊重大院的審查。大院都還沒有決定這個草案是不是可以通過…… |
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| 陳委員椒華：草案送進來，至少你要問問他們的意見啊！說是要經過本院審查，審查通過了再問他們，那有什麼用？ |
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| 張署長子敬：委員有任期，如果覺得我們拜託他的有所不符，大家可以看要怎麼處理。 |
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| 陳委員椒華：署長是不敢問嗎？ |
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| 張署長子敬：沒有所謂不敢問的問題。 |
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| 陳委員椒華：那至少你該問民間永續會的委員啊！ |
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| 張署長子敬：那不是立法的先決條件。 |
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| 陳委員椒華：我還是沒有得到合理的回答。 |
| 再請問次長，剛剛署長提到，目標是2020年減量2%，2025年減量10%，針對排放大戶，經濟部還是主管機關，排放減量太少的話，那你要怎麼樣更努力，身為目的事業主管機關，讓經濟部負責的這些產業能夠減得更多？ |
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| 主席：請經濟部曾次長說明。 |
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| 曾次長文生：報告委員，我們提供的書面報告及今天的口頭報告有大致做說明，當然經濟部就是努力達成這個目標。 |
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| 陳委員椒華：可以減更多嗎？20%。 |
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| 曾次長文生：努力達成國家的政策目標。 |
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| 陳委員椒華：所以沒辦法嗎？比10%更多，沒辦法做到嗎？你的回答太籠統了。 |
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| 主席：陳椒華委員，是不是讓經濟部提供…… |
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| 陳委員椒華：我們希望這是一部有用的法，未來在執行上能夠確實減量，而不是今天就這個爭議，你們都不願負責任或積極地回答，我想全民是會失望的。 |
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| 主席：請洪委員申翰發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1 |
| speakers | ["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"] |
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| meetingDate | ["2022-05-11"] |
| gazette_id | 1117901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條 之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條 文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳 怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」 案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等 16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量 及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣 鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變 及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委 員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室 氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草 案」案 |
| agenda_id | 1117901_00001 |