公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（10時10分）主席及副司長，兩位早。我先簡單講一個概要，因為今天沒辦法討論。有關陸一特，確實他們付出3年的青春，相較於職業軍人，職業軍人是一輩子，像我就覺得馮世寬主委現在還在當兵，但是陸一特是跟一般所謂的義務役做比較，他當然會覺得他多付出了青春。當我們要處理這個問題的時候，基礎調查一定要有，什麼叫基礎統計調查呢？你一定要告訴我有多少人，這多少人裡面目前已經自然凋零的有多少，然後領證的有多少人，他們可能會用到多少我們準備釋出照顧他們的醫療資源跟其他相關的資源，這樣我才能做預算準備。
不管國防部或退輔會，就像帶兵打仗，如果連一個大隊有幾架飛機、多少油料、多少兵、多少士官都不知道，那開玩笑！我連運補都不知道怎麼弄。同樣的道理，如果我們要照顧陸一特，到底多少人、現況如何，過去這幾年領證的人大概會用到哪一類的醫療資源，這就牽涉到國防部跟退輔會要跨部會去統計相關的數據。當沒有這些數據的時候，我們在談任何的方案都很危險，那個危險就是過與不及、預算的足與不足。
董中興副司長，這一點我覺得國防部責無旁貸，數據在你們這裡，雖然是退輔會的業務，但是數據應該在國防部這邊，你應該要把它整理出來。至於醫療資源這部分，已經領證的陸一特人員是去榮民醫院還是去三軍醫院就醫，要把這些數據統整一下，最起碼有個範圍，才知道這個大概要花100億元、10億元、1億元或是1,000萬元，我現在都不知道就通過的話，接下來明年怎麼辦？這是一個基本功夫，一定要做的，好不好？我特別請董中興副司長上來，跟你提醒這件事情，數據要從你這邊來，好不好？
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主席：請國防部資規司董副司長說明。
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董副司長中興：是。
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王委員定宇：好，你先請回。主委，我們幾位委員都很關心疫情對榮家的影響，因為雖然Omicron目前看起來輕症跟無症狀占絕大多數，99.7%就像流感一樣，但是我常講一句話，縱使它就是流感、它就是感冒，都還是會有人付出生命的代價跟重症的代價，我們都希望不要發生。雖然叫「流感化」，大家將逐漸恢復正常生活，如果真的仔細統計一下流感，你也知道一年我們要為流感付出多少代價。
根據衛福部及國際社會包含世衛組織的資料特別提醒，高齡、心血管等免疫系統類疾病的患者是高風險的族群，場域上則是以團體生活或是集中收治、安置的場所為高危險的場域，剛好我們的榮家全部都符合。也就是裡面的人都是高齡的伯伯，都是長輩，患有心血管疾病、免疫系統疾病的比例也相對比較高，然後又是團體生活、集中收治，所以在地點跟人的特性上都屬於高危險因子。我剛才聽到現在板橋榮家的情況滿嚴重的，不要讓它變成像以前的快樂公主號一樣，成為一個病毒培養皿，住民之間互相影響，這對於安養長輩的生命會有影響的。
目前全臺共有16家榮家安養機構，3所榮民總醫院以12所分院，我就不重複前面委員問過的問題了，簡單一句話，目前全部都接種疫苗了吧？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：委員早安。是的，都打三劑了。
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王委員定宇：目前中重症的情形多不多？
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馮主任委員世寬：在所有的統計數據裡面，中、重症占的比率比較高，倒是真正確診的……
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王委員定宇：高到多少？
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馮主任委員世寬：高到大概60%、70%。
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王委員定宇：60%、70%中重症，這很高耶！不是吧？你不要嚇我。
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馮主任委員世寬：我講的是所有的人裡面，不是說所有的人都……
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王委員定宇：主委，這個要更正，否則大家會嚇到。全部收容的人數去除中重症的人數，這是一個比率，可能零點幾啦……
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主席：請退輔會就養處王處長說明。
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王處長繼開：0.18%。
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王委員定宇：0.18%嘛！
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馮主任委員世寬：對，我講的是……
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王委員定宇：然後在有症狀確診的人裡面占多少，那是另外一個比率，比方說確診5個，其中有2個中重症，那比率就是40%，這個數字是這樣計算的，不要讓人誤以為我們榮家裡面的伯伯有60%中重症，那嚇死人了！
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馮主任委員世寬：因為我年紀大，所以我只管中重症的人。
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王委員定宇：不，你年紀不大，我一直覺得你很年輕，你還是當年飛F-5的那個飛官。我們榮家裡面的長輩有0.18%是中重症？
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馮主任委員世寬：是。
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王委員定宇：這個要特別注意，年紀再怎樣大，我們都希望讓他的生命品質很好，我們都希望減災。
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馮主任委員世寬：是的。
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王委員定宇：目前中重症比率是0.18%，疫苗也都接種了，再請教有關我們榮家、榮民總醫院及12所分院目前護理師的capacity，我特別先問護理師，目前護理師的工作負擔各方面有沒有超量的情形，工作負擔有沒有過重？
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馮主任委員世寬：我不用「超量」，但是我覺得比以前要加重非常多。
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王委員定宇：比以前加重很多？
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馮主任委員世寬：對。
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王委員定宇：人力有沒有短缺？
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馮主任委員世寬：人力目前沒有短缺。
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王委員定宇：我換個問法好了，有沒有召回確診但無症狀的人回來服務？
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馮主任委員世寬：沒有，目前還沒有。
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王委員定宇：還沒有召回？
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馮主任委員世寬：目前還沒有。
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王委員定宇：因為召回就是一個訊號，顯示人力不足了。我知道民間的收容機構，比如長照機構，因為人力不足，已經有把確診者召回來照護的情況。所以目前榮民之家沒有召回的動作？
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馮主任委員世寬：我們目前沒有。
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王委員定宇：榮民醫院也都沒有召回醫護人員的動作？
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馮主任委員世寬：也沒有。
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王委員定宇：有沒有這樣的計畫跟備案？
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馮主任委員世寬：應該會有的，因為將來疫情蔓延以後……
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王委員定宇：其實會有一個高峰，根據醫療專家的估計，高峰大概就在下個禮拜或是未來的10天內，那部分讓專家去講。我們要有備案，我們一定要為最壞的情況做準備，如果最壞的情況沒有發生當然更好，所以我要請教的是，你們目前觀察榮家裡面中重症跟確診的情形，包括醫護人員確診的情形，還有醫療院所的狀況，有沒有接近你們啟動備案的時機點了，還是有一段距離？
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馮主任委員世寬：我覺得我們早就有決定了。
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王委員定宇：不是，所以我們有這個備案嘛！
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馮主任委員世寬：是。
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王委員定宇：那距離啟動有沒有很近？
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馮主任委員世寬：我們還沒有開始動。
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王委員定宇：還一段距離嗎？
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馮主任委員世寬：對。
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王委員定宇：還有一段相當的距離？
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馮主任委員世寬：對，因為我們的疫情沒有嚴重到那個地步，但是我們都準備好了。
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王委員定宇：我相信有準備好，因為退輔會多數是我們國軍官兵退下來的，做事情有一定的準備方案。
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馮主任委員世寬：對，我們會超前部署。
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王委員定宇：但是疫情一定牽涉到專業，像北榮院長很專業，他上次支援果菜市場，就是我們在尊重專業下把備案準備好，然後適度地提供透明的訊息，去減低人的擔憂。有時候這種擔憂的期待心理、恐慌的心理，比真正的事情更嚴重。所以我剛才特別請教主委，目前我們的中重症比例是0.18%，大概沒有偏離目前社會的常數太高，我們的備案也都有，目前也都沒有啟動任何召回的動作，顯見醫護人員、照顧人員都還充足，你們剛才所講的要負責，你們認為距離啟動還有相當的距離，也就是目前還好，我這樣的確認都沒有問題嘛？
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馮主任委員世寬：沒有。
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王委員定宇：那有關陸一特部分，請退輔會跟國防部好好把基礎的數據準備好。謝謝。
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馮主任委員世寬：是，謝謝委員。
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主席：本席作以下宣告：稍後本會廖婉汝委員質詢完畢之後，我們會休息5分鐘，進行視訊連線設定，休息之後，再由蔡適應委員進行視訊質詢。
請何委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-18
speakers ["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"]
page_start 113
meetingDate ["2022-05-11"]
gazette_id 1117601
agenda_lcidc_ids ["1117601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草 案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案； 二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍 結案等32案
agenda_id 1117601_00002