公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國書：（10時22分）2050淨零碳排當然是臺灣的整體目標，比較迫切的是歐盟明年開始要實施碳關稅，這當然會影響到國際間對供應鏈的要求，我們臺灣的產業端是不是準備好了？這是很迫切的，因為時間過得非常快。我們國內碳盤查的資源是不是足夠了？全臺中小企業大概有154萬家，經濟部是不是預估大概有19萬家必須做碳盤查？這個數字是不是對的？ |
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| 主席：請經濟部曾次長說明。 |
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| 曾次長文生：這個數字主要是根據供應鏈去估算的。 |
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| 黃委員國書：根據供應鏈來估算大概就是19萬家要做碳盤查。為數不小，我們準備好了沒有？今天我主要要跟經濟部和環保署討論這個問題。 |
| 還有一份資料顯示，2021年臺灣有8成2的企業尚未進行碳足跡的盤查，環保署現在的做法是有開發簡易系統，讓業者輸入用電資料，就可以知道自己的碳排放，這是環保署的做法。經濟部的做法大概是希望企業以大帶小，由大廠來協助小廠進行碳盤查，可是很多企業擔心他們如果估算錯誤會被處罰。請問這個碳盤查需不需要專業的顧問公司，還是企業自己依照環保署和經濟部的相關指引去做就足夠了？ |
| 請問環保署張署長，你們這些簡易的系統、程序，對企業而言就足夠了嗎？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員指教，這確實是一個大問題，我們現在有所謂的分級管理，分級管理大概就是剛剛蘇巧慧委員列的，一個是法規要求他要盤查的，一個是供應鏈要求的，一個是可能他自己想要知道的，所以我們是針對這幾個部分。在查驗機構方面，因為原來都一直說我們要跟國際同步，只有國際認可的可以，就變成只有幾家，量能少收費高，我們現在查驗機構也會分級，希望在國內更多機構可以成為查驗機構，讓它的服務量能提高。第二個，我們把國內查驗機構的程序簡化，希望把成本降低，讓有需要的企業都可以來做。 |
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| 黃委員國書：現在必須要做碳盤查的這些中小企業都在碳焦慮，都在質疑會不會受到處罰，未來的供應鏈會不會產生問題，按照環保署的規定，這些相關的系統足不足夠因應，這都是問題。如果要找顧問公司專業的機構來協助，全臺灣只有7家碳盤查的專業機構，夠嗎？我覺得費用還算其次，大概是幾十萬，但我覺得產業端他們在意的是量能不足，只有7家機構，要處理19萬家中小企業的碳盤查，而且明年以前要完成，有可能嗎？幾乎沒有可能嘛。 |
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| 張署長子敬：是，跟委員報告，我們為什麼會講分級？如果是法規的問題，那當然就照法規來，如果是供應鏈的問題，我們提供工具或比較簡易的查核，讓他們符合供應鏈的要求，那他們就可以得到這樣的服務。所以就法規的部分，我們可以明確講，我們現在先大後小，會從大的來，小的部分我們不會一下子就用法規去強制他們。 |
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| 黃委員國書：我也想請教經濟部，只有7家碳盤查的專業機構要盤查19萬家中小企業，你們認為這樣的量能夠嗎？ |
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| 曾次長文生：跟委員報告，剛才署長的說明是，現在他們會被法律規範到，是2.5萬噸以上的部分，臺灣符合這個條件的企業，加起來還沒有超過300家，所以7家機構來服務他們，應該是勉強可以支應。我知道委員最關心的是中小企業這麼多，量能夠不夠。 |
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| 黃委員國書：對，他們現在怎麼樣來面對他們現在的困境？ |
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| 曾次長文生：我們的中小企業有登記的有一百五十幾萬家，但是有很多服務業，服務業的碳大部分有兩個來源，一個是電，另外一個就是油，處理這兩件事情就處理完畢了，要不然就是製作餐飲燒瓦斯產生的，其實比較重要的是製造業，有十幾萬家，那十幾萬家的狀況是這樣，第一個可能自己會被匡進去的，是因為是重要的供應鏈的供應商，有些廠商是屬於範疇三，必須納進去，那麼我們會特別要輔導，因為這牽涉到整個國家出口的競爭力。 |
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| 黃委員國書：這是一個很嚴峻的問題，我希望環保署和經濟部要審慎以待。 |
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| 曾次長文生：是。我們會從細節裡面去搭配。 |
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| 黃委員國書：因為碳盤查人力不足，我們的人才夠不夠？相對應的科系其實是環境工程學系，根據教育部的資料，在159所大專院校，大概只有15%的學校有相關的科系，未來如果這是一個重要的規範，我們必須要有足夠的人才的話，教育部可能也要去思考。對岸的中國已經有30間大學成立碳中和研究中心，我們臺灣的碳中和的高等教育人才有沒有規劃？有沒有因應？教育部可能要去思考，現在全臺灣有哪一所大學有碳中和的研究中心？有沒有？ |
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| 主席：請教育部科技司廖專門委員說明。 |
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| 廖專門委員雙慶：委員好。我們主要是以氣候變遷相關學程來推動。 |
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| 黃委員國書：有多少有設置這樣的研究中心？ |
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| 廖專門委員雙慶：目前在臺大有氣候變遷的研究中心。 |
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| 黃委員國書：對，我所知道的大概只有一所，量能未來一定是不夠的，但我們需要這麼多的人才，我們需要這麼多碳盤查的量能的時候，我們培育的高等人才在這方面其實是欠缺的。 |
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| 廖專門委員雙慶：對，跟委員報告一下，教育部有成立北區跟南區的氣候變遷教學聯盟，部裡也會特別注重這一塊，其實這也是結合了很多大學一起來推動。 |
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| 黃委員國書：好，我們希望，在人才端的養成，教育部也必須要非常積極地來因應，好不好？ |
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| 廖專門委員雙慶：好，謝謝委員的建議。 |
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| 黃委員國書：好。謝謝。 |
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| 主席：請黃委員秀芳發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1 |
| speakers | ["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-11"] |
| gazette_id | 1117901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條 之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條 文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳 怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」 案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等 16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量 及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣 鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變 及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委 員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室 氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草 案」案 |
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