公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員國文：（10時37分）署長好。大家都在關心碳排放的問題，大家都知道，減碳最重要和最有效的政策工具就來自於碳定價，今天我們設定這個法案的碳定價的部分，就授權子法來訂定，但是我覺得，不論是南韓的例子也好，或者歐盟碳交易系統的經驗也好，初期都是失敗的，失敗的原因就來自於碳定價顯然沒有達到管制的效能。所以本席想就教於您，關於碳定價，一來，臺灣目前是全球獨一無二用碳費的方式來進行，目前有27個國家都採取碳稅的方式，在財政部的報告當中有提到，財政部會持續關注歐盟的碳關稅邊際管理的部分，來視碳稅實施的情況，就環境面的部分來討論推動碳稅的必要性跟可行性。我想請問一下，這個有沒有日出條款？什麼時候會用碳稅取代碳費？畢竟碳稅比較全面性，不是環保署單一部會的一個小金庫，可以讓整個國家統籌運用，你們現在有沒有做研究？有沒有什麼考慮？ |
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| 主席：請財政部賦稅署李組長說明。 |
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| 李組長志忠：委員好。跟委員報告，我們的碳定價大概有兩個工具，一個是數量工具，一個是價格工具。價格工具裡面有特別公課的碳費，跟租稅的碳稅，我們現在就是這幾年去徵集民間的意見，大概就是價格工具裡面的碳稅跟碳費不宜重複課徵。 |
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| 郭委員國文：我當然同意，可是到時候要搭配整個稅改來進行，你們下一波稅改的時間點是什麼時候？ |
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| 李組長志忠：我們現在大概就是視碳費實施的情形再來推動。 |
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| 郭委員國文：你們什麼時候可以告訴本席大約是用什麼方式來用碳稅替代碳費？這個機制有沒有可能？什麼時候？ |
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| 李組長志忠：跟委員報告，因為稅的部分是涉及到人民的權益，針對這個部分，財政部會來審慎評估。 |
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| 郭委員國文：你講的這些，我想現場每一個人都懂，我問你是什麼時候，財政部是主責單位，你們至少要有一個想法，不然你們報告寫得非常清楚，說要看整個事情發展怎麼樣，然後又寫到必要性跟可行性，卻沒有一個時間的概念，你回去好好想一下好不好？給本席一個答復。 |
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| 李組長志忠：是，謝謝委員。 |
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| 郭委員國文：署長，您在一篇報導當中曾經說，環保署曾經對外宣示要比照新加坡，不會定價過高，說可能會定在新臺幣100元，這個部分是不是屬實？本席想就教於您，世界銀行認為一公噸應該是40到80美元，而且他們是採取遞增的路徑進行。同樣的方式，倫敦政經學院也把臺灣定為一公噸應該是10美元，到2030年，還要遞增到98美元，也就是，目前是290到2,900之間，即便用倫敦政經學院的價格標準來看，署長，您現在心目中每公噸碳的價位大概多少？這牽涉到碳定價的政策工具是不是能夠有效管制。 |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：連帶剛剛委員所提示的，我們現在為什麼會碳費先行，是因為我們急著要把碳有價化，碳有價化，定為費是一個辦法，定為稅也是一個辦法，我們這次推動，除了收費，我們會推碳額度的交易。 |
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| 郭委員國文：我現在問你，費大約是多少？ |
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| 張署長子敬：費的部分，我們現在初期估計要徵收的對象大概在1.5億噸左右。 |
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| 郭委員國文：所以一噸大概是多少？ |
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| 張署長子敬：費率目前還沒有去討論，我們剛剛在簡報中有說，好比自主減量計畫…… |
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| 郭委員國文：你們現在價位還沒有定出來？ |
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| 張署長子敬：對。 |
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| 郭委員國文：可是你們已經對宣稱可能是比照新加坡，一公噸新臺幣100元。 |
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| 張署長子敬：那個是大家提出各種意見，包括那個研究計畫，他也是提出他的建議。 |
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| 郭委員國文：這個只有4美元左右而已，跟其他的報導或其他的研究機構所期待的價格相比，這個有效性其實是不足的。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我們現在會把交易併行，所以它的定價不是只有碳費這個定價。 |
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| 郭委員國文：我覺得這個起價就很關鍵，後面還有一個關鍵的部分，還有遞增的一個路徑，還有一個累進的機制，這兩個有沒有可能納入？ |
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| 張署長子敬：其實這些我們都會參考，像空污費一樣，我們雖然沒有寫，但是我們會視需要去檢討。我們一直講它是一個經濟工具，如果達不到效果，我們就必須去檢討。 |
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| 郭委員國文：那就沒意義了，我們今天耗費了這麼多行政能量，在這邊制定一個過低的價格，卻沒有達到一個有效的管制，那有何意義呢？這個關鍵性的條款，授權給你執法，你現在又講不出來，我們怎麼知道這個政策能否落實？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我剛剛講說碳定價有兩個，一個是收費，另外一個就是交易的部分。 |
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| 郭委員國文：交易歸交易，現在跟你談的是收費的部分。 |
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| 張署長子敬：收費的部分要考慮的包括我們自己減碳的成本，包括歐盟…… |
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| 郭委員國文：我建議你要有一個遞增的路徑，還有一個累進機制的納入，可不可以？ |
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| 張署長子敬：我們在定的時候可以來考慮，或是定一個公式，這個我們在討論費率的時候來考慮。 |
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| 郭委員國文：我最後再提醒你一下，目前查驗機構只有7家符合資格，顯然以後碳盤查的能量會有不足之處，過去都是用資本額100億為準，再遞減之後，建立社會責任報告書，我個人的看法是如此，也用資本額來做基準，但是這7家機構應該仿照類似的方式，透過會計單位來增加查核的動能，才有可能。目前的財報當中就有這樣的機制存在，所以我建議署長，以後碳盤查的動能，可以考慮跟現有的一些社會分工機構來進行合作。 |
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| 張署長子敬：是，謝謝委員。我們現在修法就是要為這部分解套，要讓更多機構可以進來。 |
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| 郭委員國文：但是不要過於寬鬆，不要為了增加量而過於寬鬆，你們要朝向寬鬆的方式進行，而且要達到有效的碳盤查，才有意義。 |
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| 張署長子敬：是，那當然。謝謝委員。 |
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| 主席：請高委員虹安發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1 |
| speakers | ["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-11"] |
| gazette_id | 1117901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條 之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條 文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳 怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」 案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等 16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量 及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣 鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變 及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委 員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室 氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草 案」案 |
| agenda_id | 1117901_00001 |