公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員適應：（10時48分）主委好。關於我們提的陸一特修正案，這次總共有18個委員共同提案，由此你可以瞭解到，就國會或立法委員來講，其實有許多人都滿支持跟關心陸一特的權益問題，也先讓主委知道這樣的狀況。
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：委員好。是，謝謝。
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蔡委員適應：接下來我所質詢的內容，請主委再和我互相討論一下。首先，我的提案是在國軍退除役官兵輔導條例第二條的修正案裡面，我建議把他加到第四點，這個部分先讓主委瞭解。我看到退輔會有特別提了四個檢討理由：第一，不符輔導條例的輔導宗旨。第二，政策涉及人數眾多，難以掌握。第三，權利義務不相當等等。這個部分我想要確認一下，這個是退輔會的報告內容，沒有問題吧？
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馮主任委員世寬：是的。
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蔡委員適應：對於這四個內容，我有幾個看法，也特別提出來跟主委互相討論。第一，有關人數的部分，剛才許多委員都有提到，目前陸一特的列管人數有多少人？退輔會有沒有明確的資料？事實上是沒有嘛！對不對？
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馮主任委員世寬：國防部都會提供我們正確的資料。
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蔡委員適應：但是我剛剛聽主委這樣講，到底有哪些人已經逝世、已經離開了，這個部分的資料就不完全嘛？
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主席：請國防部資規司董副司長說明。
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董副司長中興：是的，現在來領證的有10萬6,000人，我們初估逝世的大概是5萬人，所以目前應該現存22萬7,000人。
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蔡委員適應：人事的資料有沒有可能跟內政部先做一次勾稽？這在實務上可不可以做得到？
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董副司長中興：沒有問題。
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蔡委員適應：好，首先我在這邊要求，也拜託退輔會跟國防部，關於這個案子後續的關懷，我想國防部有推動，退輔會也有表達，但是我覺得第一件事情，我們還是要瞭解到底確實的人數有多少？所以能不能先請國防部或退輔會在一個月內把確實的人數統計出來？這可以做得到嗎？
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董副司長中興：可以，國防部沒有問題。
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馮主任委員世寬：退輔會會配合。
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蔡委員適應：可以啦？因為有確實的人數之後，我覺得後續在做相關的檢討會比較精準一點。
第二件事情，簡報上是目前國防部所定的辦法，我想確認一下，國防部有官員到現場嘛？
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董副司長中興：是，資源司副司長。
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蔡委員適應：請教副司長，這個是民國100年訂的嘛？
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董副司長中興：是的。
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蔡委員適應：對國防部來講，這個目前在執行上會不會是一個很大的負擔？
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董副司長中興：不會。
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蔡委員適應：不會嘛？這個也讓退輔會主委可以瞭解到，其實從民國100年開始，國防部就有訂了相關榮譽證的作法，剛剛國防部代表也說得非常清楚，並沒有造成國防部很大的負擔，所以在這個前提之下，我認為退輔會擬定相關的權利義務來表彰陸一特人員過去的貢獻，我覺得是有一個可能的潛在做法，這個部分也請退輔會主委來做參考。
接下來關於人數的部分，這裡面是退輔會的統計表，請主委看一下，即便是目前第二類退除役官兵有3萬9,511人，但在實務上，三節慰問金跟急難救助金人數的比例大概就只有幾百個人而已。所以這部分也可以讓主委瞭解一下，即便把陸一特人員放入第二類退除役官兵的輔導範圍內，我認為無論是急難救助金或者三節慰問金，占的比重應該還是不會太高。主委，你的看法如何？
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馮主任委員世寬：以我個人而言，不是用數字來看，還是要論他的資歷、資格、是不是經過我們審查、由我們榮民能夠領到，或者是由退除役官兵合格去領這個錢的，這才是一個正式的作法。
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蔡委員適應：當然沒錯。這是退輔會提供的表格，我只是讓主委瞭解一下，其實急難救助金或者三節慰問金在第二類退除役官兵的比重還是很少的。像第二類退除役官兵的急難救助金占了137人次，或者是三節慰問金占了495人次，我認為這個比重還是不會很高。所以即便也把陸一特的人員納入，相信不會造成退輔會很大的財務缺口，這部分提供退輔會參考。
另外一個狀況是有關申請的人數，想請教國防部資源司，為什麼到目前為止，27萬人裡只有10萬人左右申請獎章？
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董副司長中興：我們公告了11年。我們其實都是按正常程序在接受申請，可能有些人不一定有需求，所以就沒有來申請了，這個部分我們不曉得。
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蔡委員適應：但是在實務上來講，有沒有可能你們的統計有問題，說不定陸一特的人數真的只剩下大約10萬多人而已？
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董副司長中興：這個部分就誠如剛剛委員說的，我們要跟內政部再做一次比對勾稽，後續會再提供資料給委員。
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蔡委員適應：我會這樣問的原因，是因為退輔會統計的是27萬人和10萬人，其實兩邊的數字是差滿多的。所以我還是要特別拜託主委，請在一個月內把相關規定重新整理一下，我認為會比較好。這是我很重要的要求。
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董副司長中興：是。
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蔡委員適應：我想請教一下主委，目前我知道退輔會對於這個案子仍然有些疑慮，但是除了國軍退除役官兵輔導條例的修法之外，退輔會還有沒有其他的方法可以幫忙陸一特這些過去對國家貢獻的人士？
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馮主任委員世寬：退輔會已經有很多措施了，包括配合國防部給予他們獎章，以及醫院掛號費減免和可以到福利站買東西等相關優惠，也有提供住宿及3個農場門票等優待，這些等於是一種榮譽了，這個榮譽得之不易。
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蔡委員適應：我想請教，國軍醫院有掛號費免費，那榮民醫院有嗎？
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馮主任委員世寬：目前沒有。
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蔡委員適應：這部分或許也可以請退輔會想一下，這也是實務上可以來協助辦理的。
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馮主任委員世寬：這部分我們回去會研究一下。
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蔡委員適應：感謝主委。內部能就這部分列案討論，就是一個非常重要前進的一步，很多的案子也就是這樣互相討論。另外，也讓主委瞭解，我們在接受很多地方民意的過程當中，確實遇到許多陸一特的人會提到他們的狀況，跟過去兵役法規定陸海空軍的3年役期是不大一樣的，他們很多人是當時退伍之後再入營。所以有關這部分，也許有機會的話，請退輔會可以找一些陸一特協會的人來座談，聽聽看他們怎麼講，以做為未來政策的溝通和參考。主委這樣可以做得到嗎？
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馮主任委員世寬：我覺得委員這個建議非常好。
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主席：好，謝謝。
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蔡委員適應：好，感謝主委，我今天的質詢就到這邊結束，謝謝。
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主席：請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-18
speakers ["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"]
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meetingDate ["2022-05-11"]
gazette_id 1117601
agenda_lcidc_ids ["1117601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草 案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案； 二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍 結案等32案
agenda_id 1117601_00002