公報發言紀錄
發言片段
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| 萬委員美玲：（11時4分）謝謝主席，有請環保署張子敬署長、經濟部曾文生次長，以及教育部廖專門委員。首先，我想請教署長，這一次修法有一個很重要的變革，就是要增加收取碳費的機制。現在國際上調高碳定價也是一個趨勢，過去曾經傳出我們會參考新加坡每噸課徵100元，後來好像也有再傳出每噸可能會課徵300元。經濟部是不是也有出來表態過，每噸300元的定價，會嚴重地影響產業的競爭力，其實環保團體提出來的碳費，是希望每噸要在2,000元以上。請教署長，現在我們就定價的部分，有沒有傾向哪一個方案？什麼時候會定案？什麼時候會開徵？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。第一個，我們一直沒有明確來講定價，就是碳費的費率，因為我們希望碳定價是一個經濟工具，能夠誘導減碳，所以怎麼定，使它能夠有效果，才是重要的，不是收多收少。所以我們把它留在後面，就是希望大家去談，因為要考慮到很多，包括國際競爭力、國內的物價等等，這些減碳的效果都要考慮，所以我們現在還沒有提出多少錢。但是因為歐盟2026年要開始做所謂的碳邊境調整機制，可能會跟我們收錢，所以我們自己的制度應該要在這之前建立起來，這樣我們才有東西可以去跟人家談判，說明我們在國內怎麼收，消費者付的代價是什麼，我的產品進到歐盟，你怎麼對待我的產品。因此這個法才會有修法的壓力，我們希望這個法趕快通過，把制度建立起來，接著還有國際談判可以用。 |
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| 萬委員美玲：我理解。不過您剛剛說希望有一個最好的定價，而不是高低，事實上那還是一個數字，本席今天要提醒的是，不管我們是否仿效新加坡，要看看人家為什麼訂這個價格。另外，經濟部既然提到每噸課徵300元，可能對我們產業的競爭力會有影響，經濟部今天也在這裡，到底會有什麼影響，是不是也應該明確提出來，讓環保署在定價時做一個參考。請簡單回答。 |
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| 主席：請經濟部曾次長說明。 |
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| 曾次長文生：跟委員說明，到目前為止，經濟部針對碳價，都是針對訂定的方法、機制，還要參考哪些作出意見。哪一個數字高或低，有可能是一些工商團體表達的意見，我想是這樣。 |
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| 萬委員美玲：好，謝謝。接下來繼續請教署長。本席也知道修法通過之後，環保署第一波會針對287家每年排碳2萬5,000噸以上的所謂大戶收取碳費。其實我知道這個產業別很廣，不管是鋼鐵、石化、水泥或者半導體等等，影響的層面在第一波，我想他們也非常的緊張。請教署長，關於這個部分，有沒有跟經濟部，或者由經濟部協助，有沒有和這些企業溝通過？會怎麼徵收？徵收的程序什麼時候完備、公告等等？ |
| 剛剛提到的鋼鐵、石化、水泥、半導體等等，其實都是臺灣很重要的經濟命脈，我們要怎麼兼顧環保跟經濟，也請署長簡單回答。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員。我想這就是我們在這個過程裡面要特別留意的。第一，所有的排碳單位其實都有減碳的責任，不是只有這些所謂大廠才有責任，但是我們會由大到小，因為現在初步在講的大廠總排放量占五到六成，如果從這個數字先去做有效的改善，可能就會看到效果，所以我們才會先從這個來，分階段實施，但不代表其他的沒有責任。 |
| 在時間上，如果立法比較明確之後，其實我們後面的期程就比較能夠規劃出來。 |
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| 萬委員美玲：好的。既然有所謂的第一波，今天大家也都在提，現在有可能是徵收對象的中小企業，大概有19萬家，這個數量其實是很大的。不管現在所說的分級，中小企業其實也會焦慮，他們也會去看修法通過之後，到底要怎麼應對。 |
| 最重要的是今天提到的所謂碳盤查，教育部今天也在這裡，其實碳盤查最重要的是誰來盤查，需要人嘛！我們也知道目前合法、合格的查驗機構就是7家，對嗎？這7家有多少人力？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，他有一定的規範，關於人才，一個是學校培養，他如果要做查驗工作，必須經過一定的訓練，取得資格。 |
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| 萬委員美玲：好，署長，所以分兩個部分，教育部也在這邊，本席要提醒的是，第一，人才的培養，當然像署長講的，在學校裡要有這個科系，要有這樣的訓練，這是學程的部分；第二是業界人才的培養，我們應該要怎麼去做，要分兩個部分嘛！所以根基回到學校的部分，教育扮演的角色就很重要。 |
| 我們怎麼樣在大學專科的科系人才，第一要有足量，這個科系足夠因應將來，以前我們沒有那麼重視這件事情，現在修法通過以後，世界的趨勢非常重視，相對的也就有市場，所以在科系培養方面，學生的名額夠不夠、科系夠不夠。再來，學用落差的問題，這些我希望教育部都能去了解，會後能夠給我們一份說明，到底現在有哪些科系、名額夠不夠，我們要怎麼做。 |
| 將來在碳盤查這個部分，其實是非常的重點，除了學校之外，就像您剛才所說的，我們要怎麼因應盤查的人力，署長也要特別注意。 |
| 最後，其實一直有傳出地方政府認為城市其實是對抗氣候變遷的第一線，如果地方沒有辦法多盡一些力，我覺得在中央跟地方的合作上面也會比較弱化一點，所以他們希望未來中央收取碳費的時候，能不能夠撥三成或者一定的比例給地方政府，來做為減碳的運用。這個部分，署長認為可行嗎？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，我想排碳大家都有責任，大家都可以盡力，所以我們跟地方一定是充分的合作。未來碳費也會有這個用途，支應地方，協助他們來推動；但是訂比例，我想這個在法上面比較不適合，所以這次我們所有的用途都沒有訂比例。但是整個費用的支用不會只有環保署說了算，我們會到永續會平台討論資源怎麼分配，這個會列在考慮裡面。 |
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| 萬委員美玲：好的，這次修法並沒有撥一定的比例給地方。就像您剛剛所說的，我們也不希望中央集權一把抓，有時候地方其實想要幫忙，可是沒有資源就沒辦法做，所以我們也希望環保署未來在執行上面，怎麼跟地方配合，要怎麼給他支持跟支援，我認為也是要明文規範出來，好不好？ |
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| 張署長子敬：我們的環保工作一直跟地方都有很密切的配合，我想我們會秉持這樣的精神繼續跟地方來合作。 |
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| 萬委員美玲：好，謝謝。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員。 |
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| 主席：請鄭委員正鈐發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1 |
| speakers | ["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-11"] |
| gazette_id | 1117901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條 之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條 文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳 怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」 案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等 16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量 及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣 鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變 及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委 員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室 氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草 案」案 |
| agenda_id | 1117901_00001 |