公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員育美：（14時20分）署長好。今日召委排審氣候變遷因應法，雖然為我國減碳法制邁出重要的一步，但過去我曾經多次提醒，相較於鄰近的日本、韓國，是由政府帶領產業界力行減碳，我國卻是政策與法規進度落後，更別說氣候變遷因應法三讀通過後，仍有許多配套措施及細節要來討論。針對國發會今年3月公布的「臺灣2050淨零碳排路徑及策略」，環保團體直指目前政府的淨零路徑是「兩缺一低」，缺預算、缺目標、成本低估。首先，就缺預算來說，國發會宣示政府將在2030年前，也就是8年內總計將投入9,000億元預算推動減碳，而即將升格為「環境部」的環保署，將來轄下雖然會設立「氣候變遷署」，針對目前所提出的淨零轉型9,000億元預算，預計可分配到多少預算？主要支應在那些減碳項目？ |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：跟委員報告，其實在我們提出的十二項戰略裡面，淨零綠生活和資源循環是環保署負責的，目前大概各自編列了兩百多億元。 |
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| 張委員育美：兩百多億元？ |
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| 張署長子敬：各兩百多億元，兩個戰略裡面。 |
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| 張委員育美：我知道。署長，不管怎麼樣，聽起來是資源缺乏統籌及整體規劃，各部會多頭馬車是推動減碳的內在問題，更別說這9,000億元的預算要打從哪裡來，我覺得各200億元恐怕只是畫餅充飢。進一步來分析國發會的規劃，除了現有的預算1,200億元，將分別由國營事業編列4,400億元，及新增計畫3,200億元用以支應淨零轉型需求。但近年來，國營事業財務狀況非常吃緊，台電今年1月稅前已虧損59億元，而中油到今年2月的累計虧損也已達到600億元，逼近其資本額一半。國營事業作為減碳預算的主要來源，假使持續虧損，收入不穩，政府要如何因應？中油等這些國營事業都是虧損的，如果繼續虧損，這4,400億元的錢要從哪裡來？ |
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| 張署長子敬：跟委員報告，這個是十二項戰略裡面現在先匡列的部分，由國發會進一步再做詳細的審查。 |
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| 張委員育美：新增計畫的3,200億元當中，包括開徵碳定價，但碳定價至今依然只聞樓梯響，具體內容與版本從來沒有和各界討論，如何開徵是遙遙無期，對於是不是能籌措到3,200億元的預算，當然是相當不樂觀，請問署長，有關碳定價的部分，預計何時可以開徵？碳定價包括碳費、碳稅、碳交易，我們的碳費一公噸要收多少？是300元、1,000元，還是2,000元，到現在都沒有定價，請問何時開徵？預估收入多少？ |
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| 張署長子敬：所謂的碳定價，我們的先行規劃是碳費收取及交易，因為2026歐盟有所謂的碳邊境調整機制要實行，所以我們的目標是希望國內的制度在這個之前就要能夠建立起來，不會遙遙無期，我們要因應國際上面的情勢等等。 |
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| 張委員育美：接下來很重要的，我要繼續談到產業關心的能源轉型問題，我國國發會估算2015年時，我國電力需求介於4,200億度到5,700億度之間，樂觀估計屆時全國的再生能源發電量大概只有2,600億度，占電力需求高標的48%，無法達到淨零排放路徑中再生能源占比60%至70%的目標，也就是少了12%之多。因此產業界相當擔心再生能源跟不上國家減碳目標，你們的目標是占比要達到60%至70%，可是我們現在只有48%，差了12%左右，如果趕不上的話，我們就會產生缺電的問題，將導致企業界購電成本增加。如果買不到綠電的話，買火力發電又要付碳費，請問國發會與經濟部，面對能源轉型過程當中，因為能源配比調整，導致剛剛我講的這些缺電問題，以及綠電不足導致碳費增加的問題要如何解決？ |
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| 主席：請經濟部曾次長說明。 |
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| 曾次長文生：跟委員報告，委員提到的「2646」那個數字，坦白說，我們不知道是在哪一個報告裡面估計出來的，經濟部參與國發會的整個報告，我們估算出來的…… |
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| 張委員育美：多少？ |
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| 曾次長文生：委員上一頁簡報寫的「2646」那個數字，我們估算出來的就是在60%至70%左右，再生能源的比例是包括風力、光能、地熱、水力所有的統統加總起來，所以不是「2646」這個數字。 |
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| 張委員育美：你們要達到60%至70%，現在我們預估…… |
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| 曾次長文生：沒有錯。 |
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| 張委員育美：還是有落差。 |
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| 曾次長文生：「2646」是怎麼估算出來的？跟委員說明，我的意思是我們算出來的狀況大概是…… |
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| 張委員育美：是60%至70%，對不對？ |
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| 曾次長文生：對，再生能源。 |
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| 張委員育美：但是我覺得不管你再怎麼努力，還是有落差，我想強調的是，缺電的問題一定會導致電費增加，如果再生能源的占比達不到預期，我們一定要再買火力發電，所以一定要付碳費，這個問題要如何解決？因為我不認為我們一定可以達到。 |
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| 曾次長文生：報告委員，我們其實就是在做這個事情，我們就是努力要讓這個事情達到。 |
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| 張委員育美：其實你們都講得非常抽象，也沒有具體的規劃，我知道國內企業，如中鋼2030年要減碳20%、台塑是24%、中油是28%，距離IPCC目標43%都還有不小的差距，沒錯吧？更不用說150萬的中小企業根本不知道如何著手，所以我的意思是，政府要推動企業大帶小，由大企業來帶領小企業，可是我覺得應該像韓國、日本，由政府來帶動才對。 |
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| 曾次長文生：我們的大帶小有一部分包括在剛才提到的國營事業的投資、減碳等等，這個也都是政府在做的。 |
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| 張委員育美：不能只期待企業而已，政府要帶動才能夠。 |
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| 曾次長文生：剛剛跟委員報告的部分就是政府。 |
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| 張委員育美：政府要帶動才能夠順應國際的趨勢，並且推動企業具充分減碳誘因的政策工具，由政府來帶動企業的誘因，先由國家帶動，再由大企業帶動小企業，全民一起動起來，對不對？謝謝。 |
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| 曾次長文生：對。 |
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| 主席：請羅委員美玲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-26,19,20,15,23,22-1 |
| speakers | ["賴惠員","謝衣鳯","洪申翰","陳椒華","張育美","林淑芬","何欣純","蘇巧慧","江啟臣","蘇治芬","黃國書","黃秀芳","郭國文","高虹安","萬美玲","鄭正鈐","林德福","賴瑞隆","林宜瑾","莊競程","洪孟楷","陳秀寳","吳怡玎","高嘉瑜","劉世芳","范雲","徐志榮","賴品妤","林奕華","吳玉琴","王婉諭","湯蕙禎","陳素月","吳思瑤","羅美玲","管碧玲","張其祿","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","楊瓊瓔","邱顯智","邱泰源","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","陳瑩","蔡易餘","蔣萬安","蔡壁如","張宏陸","李昆澤","林楚茵","陳亭妃","張廖萬堅","沈發惠","魯明哲","楊曜","邱議瑩","林為洲","翁重鈞","賴香伶","陳超明","劉櫂豪","王美惠","蘇震清","何欣純","鍾佳濱","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-11"] |
| gazette_id | 1117901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117901_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條 之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條 文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳 怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具 「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部 分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」 案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等 16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量 及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣 鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變 及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委 員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室 氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草 案」案 |
| agenda_id | 1117901_00001 |