公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時25分）總裁早。我要跟你請教，美國聯準會之前第一次升了1碼，這一次又升了2碼，雖然和他原來放出風聲說要升2碼、3碼相比是比較少，大家也稍微鬆了一口氣，可是照目前的情勢，通膨沒有那麼高，所以大家預測往後在6月、7月都還會再升息。現在美國的利率一直拉高，當然就是為了要縮表，收回了很多的美金，全世界各地的美元如果在它原來的地方沒有辦法獲得更大利潤的時候，很可能就會跑回去美國，這個壓力是會存在的。像在美國有資產的公司，我舉一個例子，兆豐金在美國有很多的資產，也就跟著水漲船高，在業界大家都是這樣講嘛！關於這個問題，如果這樣一直升下去，你認為利率到最後會不會超過3%？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：吳委員早。目前他是說中性利率會是2.5%，也就是說，in the long run，比較長期的利率會在2.5%，不過這個還是要看他通膨的狀況，當然市場也有說可能會超過3%。
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吳委員秉叡：因為10年期跟30年期的公債看起來都突破3%了。
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楊總裁金龍：是，最近有突破3%，10年期的稍微有跌下來。
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吳委員秉叡：我回到臺灣的股市，臺灣股市在這一陣子外資都超賣，那也有很多的錢是匯出去，要回到美國去的可能性很高。
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：如果美元繼續升息的話，我想這樣的情勢可能會再繼續下去。如果這些原來在臺灣的美元走掉得越多，你覺得對臺灣會造成什麼樣的影響？
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楊總裁金龍：基本上，如果外資流出去的話，當然我們的股市會受到影響，在我們的股市受到影響的時候，我們的匯市也會受到影響，匯市受到影響，中央銀行都一定要注意，對他的資金進出，中央銀行一直都有在關注，如果對我們的市場會產生一個穩定的負面效果，中央銀行就一定會進去。
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吳委員秉叡：是，我知道你會去調節，但是調節也要很小心。
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楊總裁金龍：那當然。
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吳委員秉叡：不要被美國列為外匯操縱國。
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楊總裁金龍：報告委員，在我們跟美國溝通的時候，我們都會跟他講，他有他的職責，我們也有我們的職責。
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吳委員秉叡：我瞭解，如果兩國的溝通一直保持順暢，應該是沒有問題，我只是提醒你們對這個要小心。
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楊總裁金龍：當然，我們非常小心。
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吳委員秉叡：第二，我要請教你，你看看整個亞洲有一些國家的策略跟我們不一樣，照理來講，美國升息，美金變強，基本上大家的策略都一樣，因為國際物資都在上漲嘛！
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：可是為什麼日本不但不縮而且還要維持寬鬆呢？中國也是一樣，也是不縮而要維持寬鬆，在這樣的狀況之下，這兩國的物價、CPI反而上漲最少，這在理論上面有一點不太清楚，可不可以請總裁說明？
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楊總裁金龍：跟委員報告，像日本的物價一直以來都沒辦法上漲，所以他也是希望……
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吳委員秉叡：他想要藉著這個機會上漲。
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楊總裁金龍：對，想要讓物價能夠上升。
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吳委員秉叡：問題是美元變強了，日本輸入、進口的東西如果以美元計價的話，那也會變貴啊！
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楊總裁金龍：對，但是日本今年的物價照人家的預測才只有增加1.9%啊！
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吳委員秉叡：是啊！我就是在問這個問題，全世界都面臨美元變強、輸入的價格變高，那為什麼日本看起來不受影響？
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楊總裁金龍：日本本身就有通縮的現象，現在這一波上來的時候，雖然他也是提高，但是也沒有超過2%，所以這就是他寬鬆的主要理由。中國大陸也是一樣，中國大陸昨天公布的時候已經到2.1%，就是在4月份的時候，但是整年大概是2.2%，他認為2.2%也還是可以接受的。
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吳委員秉叡：可是這兩個國家貨幣的表現不一樣啊！日幣兌美金，因為這樣的量化寬鬆狀況下，日幣急遽在貶值，人民幣並沒有這種貶值的狀況。
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楊總裁金龍：人民幣最近也是貶得很厲害。
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吳委員秉叡：在前一陣子有拉高，最近又貶下來，所以其實是差不多的。
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楊總裁金龍：是，它現在也貶得很厲害。
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吳委員秉叡：如果講到最近貶值的幅度，像我們臺灣是貶到二十九點多元，貶了兩塊錢，如果你以最高點二十七點多元的時候來算，大概貶了6%、7%。
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：最近日幣跟人民幣貶值的比率是多少呢？
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楊總裁金龍：人民幣從年初到現在貶了5.18%，日圓從年初到現在貶了11.43%，算是滿高的。
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吳委員秉叡：剛剛你在報告的時候有講，如果你以去年同期來看，臺幣只有貶0.3個百分點。
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楊總裁金龍：對，我們才只有貶0.3%。
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吳委員秉叡：在美元這樣操作的狀況下，臺幣只有貶0.3個百分點，所以相對還是強勢，在東亞有沒有其他國家的貨幣反而是更強的？
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楊總裁金龍：有一些，像越南幣也是稍微強一點。
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吳委員秉叡：因為他的經濟在上揚。
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楊總裁金龍：對，他也不錯，其他國家的貨幣大概也都是貶，因為美元獨強。
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吳委員秉叡：大家最擔心的問題就是臺灣會不會因為這些美元的流出，等於血液流出去而變成不夠？
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楊總裁金龍：不會，跟委員報告，臺灣市場資金的動能應該還是有的，因為我們長期以來儲蓄都還滿大的，所以在資金面，外資出去確實會影響到我們的匯率，那是一定的，那當然也會因為外資賣了我們的股票而影響我們的股票市場，但是我們資金的動能應該還是會夠。
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吳委員秉叡：資金還是會夠？
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：第二，在以前這段期間，大家都要投資臺灣，現在如果是用自己的錢投資，比較沒有利息成本的問題，如果是舉債投資，就有利息成本的問題。
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楊總裁金龍：那當然。
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吳委員秉叡：在這樣的狀況下，如果臺灣的利率也往上調，像在3月才剛調了1碼，如果之後再往上調，是不是會減低我們企業投資臺灣的意願？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們臺灣的投資跟利率比較沒有關係，反而是跟出口有關係，所以要看國際經濟的情況，在國際經濟情況非常好的時候，我們的出口會暢旺，我們大部分的投資都跟出口有關係。
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吳委員秉叡：臺灣到4月底的出口統計數據還是非常的亮麗，高達四百十幾億美金，看起來是很好，但是能不能維持呢？
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楊總裁金龍：我剛剛也有講到，以今年來看的話，前半年應該是還不錯，但是後半年因為美國要持續升息，而且升息的幅度也滿大的，那這個會不會影響到全球的經濟跟金融？這個就是我們的報告裡面……
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吳委員秉叡：還有一點我覺得很憂慮，你有沒有考慮在內？就是中國這樣無理性的封城，堅持清零政策而實施封城，很多地方的製造都出了問題，運輸也出了問題，如果臺灣在產業上面有跟他們分工的部分，會不會受到影響？
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楊總裁金龍：可能也會受到影響，這就是剛剛委員一直想要得到答案的問題，中國大陸就是因為這個因素所以才會持續的寬鬆，包括他前一陣子對房地產、廠商、補習班還有科技廠商嚴格的控管，所以導致他經濟下行的風險很大，所以他才會寬鬆。
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吳委員秉叡：其實中國這種野蠻的政策並不是用自由世界的貿易經濟基本邏輯在看這件事情，去年的鐵拳政策一個月就捶扁一個產業，不動產也好，補教業也好，物聯網也好，一個月一個，再加上今年的封城，這樣中國還有辦法就像他戰略所講的讓GDP上升五點多個百分點嗎？他的數據難道沒有問題嗎？
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楊總裁金龍：這個就是剛剛委員講的，也就是他為什麼會採行寬鬆的貨幣政策。
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吳委員秉叡：他的數據有沒有可能其實是有假？因為他在4月的狀況這麼的嚴重，上海整個長三角地區的運作幾乎都停擺了，他還說他經濟成長有百分之三點多，我一直覺得很懷疑，所以也不是只有看他的數據，還要更進一步去瞭解他的數據到底是真還是假，好不好？
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楊總裁金龍：好。
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吳委員秉叡：加油，謝謝。
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楊總裁金龍：謝謝。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-15
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-05-12"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政 策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00005