公報發言紀錄

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李委員貴敏：（9時51分）謝謝主席，麻煩請楊總裁。總裁早！我請教你問題之前想先問一個概念，禮拜一我們問主計長對於預測的部分，他說他不是神童也不是盲眼婆婆。總裁，對未來的預測，央行是不是有一定的模型去計算？還是像主計長一樣，用神童還是盲眼婆婆式的預測？我們的央行是有模型，不是隨便閉著眼睛預測的，是嗎？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：李委員早。這當然，委員講的沒有錯。
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李委員貴敏：所以簡單講，你不需要是神童或盲眼婆婆，只要按照專業去做，預測數字就會出來，也可以提供給國人相關訊息的警戒，是這樣沒有錯吧？
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楊總裁金龍：沒有錯。
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李委員貴敏：好，謝謝總裁。我第一個問題要請教你，有關於通膨。我們看到臺灣4月份的CPI達到3.38%，剛才你在答復其他委員時提到全年平均大概是2.5%，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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李委員貴敏：但是實際上，先不講專業或模組出來的結果，單純從外面的市場看，現在一塊雞排要80元，一杯珍珠奶茶要55元，尿布及衛生紙這些全部都漲價。單純從前面提到4月份CPI達到3.38%來說，前一陣子公務人員調薪4%，實際調薪的部分是不是幾乎都被通膨吃掉，等於6年以來我們的實質薪資倒退？
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楊總裁金龍：據我瞭解，主計總處公布的數據誠如委員所說一樣。我們薪資上漲的幅度趕不上物價上漲的幅度。
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李委員貴敏：是，所以才會造成實際薪資6年以來「倒退攄」嘛！
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楊總裁金龍：是。
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李委員貴敏：這個通膨的趨勢，以剛才楊總裁……
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楊總裁金龍：不過，要向委員報告，我們的薪資有兩種，一種是經常性的薪資，另一個是總薪資。經常性和總薪資之間的差別在於，總薪資是經常性薪資加上加班費、bonus、紅利還有額外的收入。
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李委員貴敏：對，但這個跟我要的……
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楊總裁金龍：總薪資扣掉物價上漲率，它還是正的。
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李委員貴敏：我要向總裁報告，您剛才提到總薪資，卻把加班情形都算進來，到時候加班加太多又說這是血汗工廠，這是第一點我要提醒您注意的。
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楊總裁金龍：是。
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李委員貴敏：第二點，請容我說明，不是賣弄只是跟您分享一下。如果去看國外專業雜誌分析，臺灣經濟為什麼在防疫期間可以成長而沒有衰退，不是因為防疫成效好喔！是因為防疫期間的宅經濟，對於電子的需求很多，臺灣是電子（尤其是IC）供應的主要地區，主要是這樣子。因為臺灣是出口型的經濟，所以並不是只看內需，這跟總裁分享一下。但是這不是我今天要請教您的。
我要請教總裁對於通膨的預期，接下來你認為依目前狀況來分析，以央行model來算，你認為通膨可能會持續上揚，是嗎？
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楊總裁金龍：記得在3月份的時候，我們有公布對CPI的預測，那時大概是2.3%左右。向委員報告，如果3、4月份都到3%的時候，有可能物價指數會再往上調。
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李委員貴敏：還會再持續，好。你剛才也提到，緊縮的方式有很多，升息只是其中一個。
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楊總裁金龍：是。
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李委員貴敏：但是要請教總裁，如果我們不升息的情況下，通膨也可以透過別的方式回穩嗎？還是不行？是通膨喔！我不是講房市。
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楊總裁金龍：我知道，向委員報告，我們這次通膨大部分是屬於輸入性，像石油及大宗物資都是進口進來的，都是屬於供給面。我們不是說需求非常強而導致物價上漲，像美國大概就是這個情況。臺灣大部分都是進口進來的東西物價上漲，這個比較有效的就是用貨物稅、關稅及營業稅來減免它。
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李委員貴敏：不是用升息的方式，對不對？
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楊總裁金龍：升息是打擊了需求，會讓心理下跌但是還要付出代價。
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李委員貴敏：好。所以要請教總裁，記不記得上次我請教關於升息的情形，也提到是不是美國一升息臺灣就跟著升息？這次我們看到，美國已經先放出訊息今年會升息7次。上次他們升息我們也跟著升，這次請教總裁，您可能覺得委員在這邊詢問關於升息是在打探什麼訊息，其實不是。向總裁報告，平民百姓要有準備的期間，我可以理解你說因為還要理事會決定，不是你說了算。但是給民眾一個預警期間是很必要的，譬如上次升息一碼之後，關於青安貸款的部分，年輕朋友們或是首貸族緊張死了，為什麼呢？因為升息後銀行貸款跟著升息，他的平均支出增加，為什麼剛跟你提到實質薪資的部分？因為能夠支用的薪資就是這麼多。當你不給他準備的時間，他的貸款沒有辦法拖延啊！拖延等於信用破產，房屋有可能會被拍賣。所以是不是應該要像美國一樣公布，如果今年會升息，大概幾次？沒有人要你打包票，可是最起碼讓民眾有預警心理，怎麼去準備他的資產配用，請問總裁認同嗎？
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楊總裁金龍：向委員報告，美國情況和臺灣不大一樣。第一，美國的通膨太高了，它要用這種升息的路徑，來告訴民眾抑制通膨的預期心理。
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李委員貴敏：好，你的意思是它是放風聲嘛！
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楊總裁金龍：是，它要放風聲，臺灣不太一樣……
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李委員貴敏：但是它實際上不只是放風聲而已，是有動作的，6月份它要升息兩碼。你可以說最終的決定是理事會……
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楊總裁金龍：向委員報告，它有好處也有不好之處，為什麼？你看美國的金融市場就是因為這些人一直講，它的股市一直起伏，你覺得這樣真的好嗎？
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李委員貴敏：不是，相關訊息如果只在特定人手上的話……
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楊總裁金龍：而且這個講的和那個講的有些時候又不一樣，所以我才說由理事會來決定，這樣對市場比較沒有干擾。
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李委員貴敏：總裁，我沒有反對你，當然是由理事會決定。可是未來的趨勢，不講的話民間沒有因應的方式……
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楊總裁金龍：我們也講的很清楚，我們會朝這個方向走，今年都會朝……
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李委員貴敏：所以你今天的結論簡單來說，雖然沒有明確表明一定會升息，但是可能會朝這方向走。
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楊總裁金龍：沒錯。
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李委員貴敏：所以有貸款的年輕朋友們可能要準備一下。那下一波可能會升息的時間點，預計落在什麼時候？
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楊總裁金龍：6月、9月及12月都排定理事會日期了，所以依據排定日期，市場就必須要預先做準備。
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李委員貴敏：好。所以簡單講，美國提到6月會升息，而我們下次理事會也是在6月，所以很有可能6月份會有再度升息的動作。
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楊總裁金龍：所以我就說要看這三個條件。
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李委員貴敏：理解。因為時間的關係，我簡單的請教，拜託再用書面給我。另一個就是外匯存底，我們是以美元的方式儲蓄，對嗎？
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楊總裁金龍：我們再用書面報告，不過簡單說明一下。事實上，美元、歐元這些主要的幣別，我們大概都有。
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李委員貴敏：是。依你的portfolio、組合來講……
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楊總裁金龍：是，我們都有。
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李委員貴敏：現在美國的狀況，因為它CPI高達8%多，儲美元等同於depreciated 8%，所以你投資組合是怎麼樣的方式？這些訊息為什麼不公告？即便像俄羅斯在打仗，它都是按季公告，是什麼原因央行不公告呢？
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楊總裁金龍：這個我們用書面來答復你。
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李委員貴敏：可以，你用書面來回答。拜託也回答一下對股市的看法，因為原來金管會黃主委說我們的殖利率很好、沒有問題，結果當時進場的人現在大概都很慘。畢竟央行、金管會和財政部都是重要財經的主管，央行對股市的看法是怎麼樣也拜託再表達一下。還有對於房市的部分，剛提到會用信用管制的措施，除此之外還有沒有什麼樣的情況呢？我們不希望中小型建築業垮臺，畢竟對臺灣也不是一件好事，可是怎麼做能讓房價不要上漲，也讓金融秩序及經濟穩定，也拜託總裁賜教一下，謝謝。
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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主席：請郭委員國文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-15
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"]
page_start 347
meetingDate ["2022-05-12"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政 策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00005