公報發言紀錄

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費委員鴻泰：（10時16分）主席、各位女士先生大家早安。我想這個題目大家都很關心，謝謝召委安排這個題目，但是要做決定其實是滿痛苦的，請教一下，從今年1月份到4月底，我們的熱錢出去了多少錢？我們就用美金來談這個問題。
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：費委員早。我剛剛也有答復，就是我們股票賣超的部分，大概它都會出去，如果用這樣來計算的話，大概是200億元左右。
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費委員鴻泰：對，外面大概都是估240億、250億美金，而外匯存底過多也不好，過少大家又覺得國際對臺灣沒有信心，所以中間的捏拿要非常小心。
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：當然隨著外匯的匯出，很明顯的我們可以看到，先不講別的國家，現在臺灣股市連著幾天都受到了影響，請問臺灣的股民占人口數的百分之多少？
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楊總裁金龍：股民有多少我不太曉得，但是我知道……
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費委員鴻泰：這個數字你應該要知道，那開戶有多少人？
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楊總裁金龍：我有看過這個數據，但我現在忘了。我知道現在我們的個人戶、自然人所占的比重比較高，大概是百分之六十幾。
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費委員鴻泰：就算是百分之六十幾，則實際的數字應該比這個還要高，無論如何，對於這百分之六十幾的人，他的心情是會受到影響的。
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：但是我們也看到通膨確實是嚴重的，不跟著美國升息，臺灣若完全原地踏步不動，也似乎不太可能；在俄烏戰爭下，我們當然也會受到影響，尤其是天然氣、原油跟穀物等方面，當然這對臺灣、對世界都是有影響的，而這中間的捏拿，像美國從1月份到現在，共升息幾碼了？
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楊總裁金龍：第一次是一碼，這次是兩碼。
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費委員鴻泰：聽說6月、7月還會繼續升息。
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楊總裁金龍：這是市場的預測。
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費委員鴻泰：美國的通膨太嚴重了。
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楊總裁金龍：對。
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費委員鴻泰：但是我們要跟它是一條平行線，即它升幾碼我們就升幾碼嗎？
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楊總裁金龍：我想應該是不會啦！
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費委員鴻泰：我舉一些例子給你聽，讓你來做參考，在你們央行裡面有一派像陳南光等人，他們的著力點大概是要抑制房價，他們沒有考慮到其他太多的factor，他們就主張要升息以抑制房價，當然還有其他的方法，升息是他們主要採用的工具，我記得兩年前新臺幣的貶值，從28.8元到29.5元大概花了3、4個月的時間，但是這個月就太快了，一個月就調漲了7毛錢，我看未來還不只如此，對此，進口商絕對會受到影響，對不對？進口商不是買了東西只為了自己好玩，而是要賣給老百姓，以穀物為例，我們的「黃小玉」一定要靠進口，而「黃小玉」會影響到什麼東西呢？就是麵包、麵條、水餃還有雞蛋，因為雞要吃穀物，所以這些因素你們有沒有考慮在裡面？相對於兩年前新臺幣貶值的速度，現在比兩年前快得太多了。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，就像人民幣，人民幣也是最近突然貶得很厲害……
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費委員鴻泰：我們不要去講別人，就談談我們自己，而且中國大陸它的pool比較大，pool越大相對受到的影響會比較小一點，這次俄烏戰爭大家也看到了，它是世界上存糧No.1的國家，雖然它有戰爭，但是它有很多的戰備存糧，反觀臺灣，臺灣的「黃小玉」最多存3個月，是不是？所以這個影響必須要考慮在裡面，我不知道今天有多少委員問到停滯性通膨，像剛才郭委員就有提到這個。關於臺灣的停滯性通膨，現在已經漲了一碼，到年底如果全部漲了四碼，因為美國一定漲得比這個多，則臺灣會不會有停滯性的通膨？
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楊總裁金龍：這個我沒辦法回答。
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費委員鴻泰：請教經研處吳處長，我對央行經研處一向非常、非常的看重，可不可以請處長幫忙focus一下，我相信你們應該都已做過壓力測試了，像漲一碼會怎樣、漲兩碼會怎樣、漲三碼、四碼、五碼、六碼會怎樣，這對臺灣經濟衰退會有什麼影響？對停滯性的通膨會有什麼影響？你們不會沒有做這樣的研究吧？
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主席：請中央銀行經研處吳處長說明。
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吳處長懿娟：有。關於臺灣的利率，因為臺灣是小型開放經濟體系，所以我們的利率和匯率是會有一些連動的關係。
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費委員鴻泰：處長，我們學的東西差不多，我只是請教你，你們有沒有去做研究，當利率漲一碼、漲兩碼、漲三碼、漲四碼、漲五碼、漲六碼，漲到六碼以後我就不敢想了，這對臺灣的經濟成長會如何？我再多加一個問題，對臺灣的停滯性通膨會如何？請回答我這個問題就好。
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楊總裁金龍：我來回答，基本上，據我瞭解，我們沒有做這樣的壓力測試。
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費委員鴻泰：我覺得需要做，我在大學教書的時候，就跟你們的經研處有互動，這些我覺得都是很common的東西，你們沒有做研究嗎？應該要做，央行的經研處人才濟濟，憑良心講，中研院相對上比較是學術性的，但實務上你們的資料比他們多得太多了，所以你們應該要做這方面的研究。主計總處的研究沒有你們做的好，但我建議處長，有些假設性的東西要提出來，今天有好幾位委員談到停滯性通膨，那是我們最不想看到的，這個工具用下去了，結果造成經濟的萎縮，並沒有達到抑制物價、房價的效果，反而造成我們的經濟停滯不前，這不是我們想看到的。
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楊總裁金龍：委員講的沒有錯。
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費委員鴻泰：總裁、處長，這方面的研究你們需要做啦！
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楊總裁金龍：是，事實上我們有總體模型，這個假設可能還要看……
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費委員鴻泰：你告訴我，你們的供給模型現在做出來，對停滯性通膨有沒有……
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楊總裁金龍：目前以我們的評估，誠如剛剛我所說的，我們的停滯性通膨是不會的。
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費委員鴻泰：真的嗎？
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楊總裁金龍：是，我可以這麼說。
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費委員鴻泰：這種話講得很嚴肅喔！
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楊總裁金龍：當然。
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費委員鴻泰：今天是5月12日，如果下個會期發生這個事情，3個月以後……
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的經濟受到外部的影響會比較大，所以我個人也覺得，像美國，如果他們升息的幅度太高，而且速度太快的話，美國的經濟可能會受到很大的影響。美國的經濟如果受到很大的影響，又碰到俄烏戰爭，歐洲的經濟也不好，那全球的經濟就不好。
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費委員鴻泰：總裁，話不要講得那麼滿，你回想1998年亞洲金融風暴的狀況，以及2000年、兩年前的時候，都已經快出現停滯性通膨了。
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楊總裁金龍：是嘛！所以現在我才會講，事實上美國的經濟情況會影響到全球……
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費委員鴻泰：總裁，我一向對你都非常尊敬、非常客氣，我跟你講，如果發生停滯性通膨，央行要有人負責任，好嗎？
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楊總裁金龍：停滯性通膨不是我們本身所造成的話，當然我們沒辦法負責。
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費委員鴻泰：你又加上條件了，不能搞得這樣子，這樣是不負責任耶！
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楊總裁金龍：不是，所以我剛剛才會講，美國的情況會影響到全球。
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費委員鴻泰：你寫一個報告給我，把假設條件統統寫進去，好嗎？
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楊總裁金龍：好。
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費委員鴻泰：不要忘了寫假設條件，到時候說不是你們的研究……
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楊總裁金龍：可以。
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費委員鴻泰：要負責任，好不好？
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楊總裁金龍：是，當然。
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費委員鴻泰：因為升息、通膨、經濟，前提是會影響到每一個人。好嗎？
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楊總裁金龍：好。
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主席（費委員鴻泰代）：請羅委員明才發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-15
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","鍾佳濱","林楚茵","曾銘宗","江永昌","洪孟楷","沈發惠","余天"]
page_start 347
meetingDate ["2022-05-12"]
gazette_id 1117701
agenda_lcidc_ids ["1117701_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政 策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1117701_00005