公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（11時43分）次長好。今天要來審租賃條例，有一個很大的問題，租屋市場到底有多大？從簡報上我們可以看到，針對租屋市場的規模，左邊是內政部2018年的「租賃專法懶人包」，它提到租賃市場有98.5萬戶。右邊是內政部2022年的「300億元中央擴大租金補貼專案簡報」，裡面有提到普查全國住宅租賃家戶87.6萬戶，光是內政部這兩份簡報，其實還有更多啦！兩個數字就不一樣，我想請教次長，租屋市場到底有多大？ |
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| 主席：請內政部邱次長說明。 |
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| 邱次長昌嶽：其實這兩個數字，不管是主計總處還是本部的，都是推估的結果，不代表百分之百精準，這個是106年的資料，有98.5萬戶。如果以我們這邊實際上的推估與瞭解，全國租屋的人數大概有245萬人左右。 |
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| 邱委員顯智：245萬人左右，但是這個是推估的結果，對不對？ |
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| 邱次長昌嶽：對，是。 |
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| 邱委員顯智：因為在2018年的「租賃專法懶人包」裡面，你們是說290.8萬人，對不對？ |
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| 邱次長昌嶽：是。 |
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| 邱委員顯智：所以我們的問題是，到底內政部有沒有即時掌握租屋市場？ |
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| 邱次長昌嶽：其實差距應該不會太遠，實際上有租房子的，大概是接近87萬戶到100萬戶之間。 |
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| 邱委員顯智：次長，87萬戶到100萬戶之間，這中間差了13萬戶。我再請教次長，實際上目前常用的三個調查報告，對租屋人口的推估，方法、結果都不一樣，包括住宅狀況抽樣調查、人口及住宅普查及家庭收支調查報告，其實有三份不同調查方式的調查報告，到底哪一種是準確的？從剛剛這兩張簡報可以看得出來，內政部到現在沒有確實地掌握租屋市場，因為次長剛剛是說推估嘛！但是要怎麼樣推估？要怎麼樣的調查方式？每一種調查有每一種調查的結果，我們如果要說政策很有效果的時候，比如說擴大租金補貼，就挑小的數字來用嘛！我們如果要說需求很大的時候，我們就挑大的數字來用，所以你要檢視這個政策是不是有成效，首先應該要有準確的調查數據，這是一個前提嘛！次長，你同意嗎？ |
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| 邱次長昌嶽：是，報告委員…… |
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| 邱委員顯智：應該同意嘛？ |
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| 邱次長昌嶽：同意、同意。 |
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| 邱委員顯智：好，現在問題來了，為什麼我們今天來提案修法？因為你如果沒有掌握租屋市場的話，300億元只是白花錢嘛！內政部既然表示擴大租金補貼可以改善租屋黑市的制度性問題，其實你們也一再這樣主張，既然要有效改善租屋黑市的情況，內政部就應該要對租屋市場有所掌握。以下兩個問題請教次長，第一個，有效的租屋服務平台是不是租屋實價登錄？內政部打算怎麼做？ |
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| 邱次長昌嶽：第一個，我還是回到數字啦！我們目前戶籍設定全國大概有900萬戶，根據一般相關機構對臺灣整個租賃市場的調查，大概900萬戶裡面的10%左右，所以估算起來，比較可靠的數據推估應該是90萬戶有租賃的狀況，這是第一個。第二個，我們為什麼會用300億元50萬戶這樣來設定？我們也是希望依所得，差不多一半以上的人都可以接受到政府相關的補助，當時背後的邏輯是這樣推估的。第三個，市場的租屋服務平台是不是完全透過實價登錄的方式來解決租屋黑市的問題，我覺得還需要有一些配套的思考，要不要考慮到房租會不會直接上漲，整個供需會不會失調，這個都是我們要討論的。 |
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| 邱委員顯智：次長，應該是這樣啦！如果要配套地思考，那就是把配套的思考拿出來嘛！應該是這樣嘛！現在不管是50萬戶或是87萬戶或是98萬戶，或是你剛才講的90萬戶，這表示什麼？表示我們都是在猜嘛！我們都是在推估嘛！今天的修法裡面其實也有提出來，精確地掌握，事實上你這300億元在補貼的時候，你也一直要往這個方向嘛！包括今天我們的修法說要把包租代管的部分再進一步擴大，然後去掌握租屋，有一些修法是說應該全面性用實價登錄的方式，我覺得應該往這個方向去努力，如果我們對現況掌握不清楚，我們的政策要怎麼樣去對症下藥？ |
| 第二個問題，如果房東不願意配合，請問次長，內政部有什麼手段可以處理？ |
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| 邱次長昌嶽：其實房屋有所得，本來就應該要申報它的所得稅，從稽查面全面去暸解是最有效的，但是這個成本很高，不容易執行。 |
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| 邱委員顯智：好，我希望內政部在1個月內，就租屋登錄的可行性，還有前面的租屋服務平台等具體方案，提供書面報告給委員會，如果像次長剛剛講的，需要有配套，那配套的方式應該也要一併說明清楚。 |
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| 邱次長昌嶽：不過我們還是要保障這些弱勢的租屋族群啦！房價絕不能讓它上漲，供需不能失調。 |
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| 邱委員顯智：所以方方面面嘛！ |
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| 邱次長昌嶽：對，這個都要考慮到。 |
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| 邱委員顯智：第一個，你不能夠對租屋市場沒有掌握。第二個，假設你要掌握，比如說用實價登錄的方式，或者是你要用其他的配套方式，沒有關係，應該要把整個架構都說明清楚嘛！否則的話，最後的結果是到了10年後、20年後，我們還是在猜，50萬、87萬、98萬、90萬，我們還是沒有辦法具體地掌握清楚，次長，1個月內提書面報告。 |
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| 邱次長昌嶽：是不是容許我們和財政部多一些討論？因為租稅面還是比較有效的…… |
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| 邱委員顯智：那你要多久的時間？ |
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| 邱次長昌嶽：3個月的時間，好不好？ |
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| 邱委員顯智：3個月的時間能夠有一個詳細的書面報告，清楚說明到底要怎麼去解決這個問題。 |
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| 邱次長昌嶽：好，這件事情我們會向院裡面做回報，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。 |
| 請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-17 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","吳怡玎","張其祿","吳玉琴","邱顯智","游毓蘭","湯蕙禎","羅美玲","張宏陸","王美惠","莊瑞雄","賴香伶","林文瑞","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳琪銘","王婉諭","江永昌","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉"] |
| page_start | 179 |
| meetingDate | ["2022-05-12"] |
| gazette_id | 1117701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1117701_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修 正草案」案；二、繼續審查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案； 三、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 25985號關 係文書）；四、審查委員曾銘宗等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」 案；五、審查民眾黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」案（第 28060 號關係文書）；六、審查時代力量黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正草案」 案；七、審查委員吳怡玎等23人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條之一條 文修正草案」案；八、審查委員吳玉琴等19人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例部分條文修正 草案」案；九、審查委員葉毓蘭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第十四條及第十七條 之一條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1117701_00003 |