公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時10分）謝謝主席，局長好。今天的專報是談印太最新的情勢發展跟未來的動向，我有幾個比較點狀的議題跟局長討論一下，當然都是有關最近亞太地區很重要的一些政經局勢的改變。第一個，香港特首選舉選出新任的李家超，他就是之前執行送中條例、港版國安法最主要的推手，也屬於中國認為愛國者治港的典範。他當選之後，你看現在連歐盟都說這真的是完全違反現在的民主規範。坦白講，他以得票率99.16%當選，甚至都沒有人敢出來挑戰他了。這個局長怎麼看？現在在我們旁邊的香港現新的特首上任之後，對我們有什麼影響？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。這個東西再明白不過了，所謂的一國兩制等等完全是…… |
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| 張委員其祿：澈底失敗。 |
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| 陳局長明通：澈底失敗了。我今天早上一直強調為什麼找這個人出來？因為愛國者治港，可是以前我的老師教我們，愛國沒有專利，愛國也沒有專家，他現在找這個愛國專家，誰決定他是愛國專家？是北京嘛！ |
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| 張委員其祿：是啊！ |
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| 陳局長明通：所以這個非常違反民主的理論…… |
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| 張委員其祿：這個大家都很清楚，局長能不能精簡的講對臺灣的…… |
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| 陳局長明通：我的意思是說，在這樣的情況之下，他們的對外關係會好嗎？我想大家都心知肚明。 |
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| 張委員其祿：局長怎麼看我們現在要怎麼因應？我覺得這可能才是重點。現在碰到這個情況，我們都知道這是不好的，但是怎麼辦呢？ |
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| 陳局長明通：當然港府的本質已經開始慢慢改變，我們要有一定的應對措施。 |
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| 張委員其祿：國安上的大方向，局長能不能說一下？ |
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| 陳局長明通：過去我們設想他們的政治體制，比如說原來是鄧小平所說的馬照跑，舞照跳，然後高度自治，這些東西的本質已經有很大的變化，二十五年後變化這麼大，所以對於過去建構的法律架構、互動架構，我們當然必須做一定程度的檢討。 |
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| 張委員其祿：時間不多，你能不能…… |
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| 陳局長明通：最重要的是如何對…… |
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| 張委員其祿：你能不能給我的辦公室…… |
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| 陳局長明通：這個是相關單位要去處理的，你叫我分析這個情勢，我就分析給你聽嘛！這個本身的本質變化的話，當然相對應的主管機關會去做一些檢討跟處理。 |
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| 張委員其祿：這個大的因應策略，當然我知道不可能馬上就有，但是你們能不能分析，給我們外交委員會報告？ |
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| 陳局長明通：這個東西應該是主管機關的事，我是負責情蒐跟情研，你問我，我說它的本質開始變化，我跟您報告這個情勢有變化。 |
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| 張委員其祿：好，沒關係，我瞭解，當然這絕對是一個大的變局。其實另外還有一個議題─小馬可仕現在當選，他也算是親中，這個怎麼辦？怎麼看待？ |
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| 陳局長明通：這個有很多說法，小馬可仕的父親被推翻以後，他其實是在夏威夷生活，他跟美方還是有相當大的連結，大家繼續看下去。 |
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| 張委員其祿：坦白講，杜特蒂的女兒當然不用說，他們本來就是遊走在兩端很厲害的嘛！現在小馬可仕當選，其實也不能說我們在亞太地區周邊國家的對中路線……。我們先一起談一下，你看澳洲，當然我們覺得親美友臺的Morrison這次選舉可能不見得那麼順利，也是索羅門群島引起的問題。最近這些局勢、變化，簡單講，各國更用遊走兩端的方式或者是夾在中間，這個對我們的整體情勢，局長怎麼看？ |
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| 陳局長明通：美國之所以會強化印太架構，表示中國的威脅，至於這些國家的候選人當選，很多是因為它內政的問題，尤其在疫情時期選民不滿內政的處理，可能就改變它。但是中國對外在的整體威脅，我相信是越來越跨黨派的事情，像過去我們一直擔心，川普上任之後那麼支持我們，民主黨怎麼樣呢？ |
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| 張委員其祿：對啦！沒錯啦！拜登還是很支持。 |
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| 陳局長明通：事實上更證明不僅沒有改變，而且更強化，歷史發展的軌跡是一個外在的威脅者一直存在，這個時候大家慢慢覺醒。 |
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| 張委員其祿：最後剩三十秒，我能不能再請教一個時事性的問題？立陶宛最近這件事情從國安這個角度怎麼看？我們是不是處理得不是很恰當，現在變成這樣的情勢？本來理論上他們應該跟我們非常不錯才對。 |
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| 陳局長明通：基本上，我們跟他們建立了很好的關係，很多比較細節的東西要去努力，不要因為一些細節的事情影響整個大戰略，外交部還有相關部門也很快處理了。 |
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| 張委員其祿：這個要趕快緊急應變。 |
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| 陳局長明通：我想這只是一時之間的一個事件而已，大方向沒有問題。 |
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| 張委員其祿：我們總是希望不要因為小的東西影響整個大的方向。今天的重點就是我們還是希望……。各國都會用自身的利益、現實主義做這些事情，我們怎麼因應，尤其是像香港、菲律賓甚至最近澳洲的變動？我覺得這是值得我們關注的。 |
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| 陳局長明通：是的。 |
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| 張委員其祿：那就麻煩局長。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員。 |
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| 主席：請洪委員孟楷發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-19 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"] |
| page_start | 65 |
| meetingDate | ["2022-05-16"] |
| gazette_id | 1118001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118001_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢 |
| agenda_id | 1118001_00002 |