公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（12時22分）我們今天是討論印太的最新情勢，但是國人還是關心臺灣前途的發展，我想要詢問上週美國國務院更新官網，在他的Fact Sheet裡面提出兩個對臺灣非常重大的影響，就是移除了「臺灣是中國的一部分」，以及不再提及「美國不支持臺獨」，表示美國的一中政策是否已經逐漸改變當中？或者是我們針對長久以來中國對於統一臺灣這樣一個政治上或者是歷史上的變遷，提出未來可能美國會改變我們臺灣發展的政策？先請教國安局陳局長。 |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：跟委員報告，其實美方也很清楚他的政策並沒有改變…… |
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| 劉委員世芳：對外說一中政策並沒改變，但是是不是在破中國長久以來對外所講的一中原則，也就是1979年以來，我們在任何官方的文件上，尤其是美國的官方文件上面常常都會出現acknowledge這個字。現在所謂的移除或是不再提及，它的重要意涵在哪裡？我要聽一下陳局長、陳教授你的意見。 |
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| 陳局長明通：我舉一個很清楚的例子，Austin國防部長跟魏鳳和在通話過程，之後北京就發表Austin承認一中原則，美國國防部以前都不會做聲明，他罕見清楚表示沒有講過這句話，這表示什麼？長期以來北京一直想吃人家豆腐，他的一中原則跟人家的一中政策是不一樣，人家一中政策跟他一中原則也不一樣，他老是要把它接在一起…… |
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| 劉委員世芳：我現在不是要講美國跟中國…… |
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| 陳局長明通：所以這次他很清楚…… |
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| 劉委員世芳：在一般臺灣人的解讀裡面，這一個Fact Sheet現況簡報裡面所移除的部分，不是針對美國的國防部長跟魏鳳和之間的談話，而是針對1979年以來美國對於臺灣或者是中國方面，美國跟臺灣的關係或是美國跟中國的關係都是一個文字上相當大的轉變，包括在這次的Fact Sheet裡面也提到了，1982年以來沒有放在正式文件裡面的六項保證。我問這個問題，我再問一下田次長，你們所知道的狀況是怎樣？你不要回答我美國政府跟AIT怎麼說，大家都看得到，我要知道我們自己的看法是怎麼樣？ |
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| 主席：請外交部田次長說明。 |
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| 田次長中光：國務院的官網從2018年沒有修訂過，這次是2018年正式文字的修訂，取消了兩個非常、非常重要的，那麼當然美國說他的一中政策沒有改變，可是我們要從字裡行間看到一些非常subtle的質變，所以這個質變，我認為是臺灣以後跟美國的關係立下更堅強的一個基礎，這一次把臺灣關係法拿到第一個位置上，這個是非常、非常重要的一個轉變，當然美國現在是說他對一中政策是沒有改變的，我們要聽他的話，但是要看他的字裡行間…… |
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| 劉委員世芳：有些是外交上面必須要講的話，但是有些是實質關係已經在質變，質變有可能引起量變嘛！ |
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| 田次長中光：是。 |
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| 劉委員世芳：另外我還是要問一下，擔任國安局長的角色，可能陳局長比較敢回答，次長可能不敢回答，美國不再提及「美國不支持臺獨」這幾個字，我可不可以解讀為美國可能不支持臺灣獨立，但是美國會不會支持中華民國獨立？請說。 |
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| 陳局長明通：我想要去看美國講「不支持臺獨」是什麼意思…… |
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| 劉委員世芳：你不要用想的，你有很多幕僚、有很多國安單位、很多情報單位提供給你資訊，我要你做你的評估，而不是「你想的」，請說！ |
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| 陳局長明通：我跟委員報告，為什麼美國會講不支持臺獨？是1996年臺海危機的時候，美國要跟中國修好關係，柯林頓在上海的演講講不支持臺獨，從此之後北京政府就幾乎是情緒勒索，任何政府上來就要人家講這句話！ |
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| 劉委員世芳：就把這句話丟出來。 |
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| 陳局長明通：講到後來，人家會覺得有需要嗎？然後就不講了。 |
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| 劉委員世芳：所以拜登總統的心情就不好，不說「美國不支持台獨」…… |
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| 陳局長明通：沒有需要嘛！因為當初是在那個情境裡面所說的話嘛！ |
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| 劉委員世芳：我們沒有辦法把它衍生成「不支持臺灣獨立」，但是還是支持中華民國是一個主權獨立的國家？ |
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| 陳局長明通：我跟你講，美國對臺政策最重要的…… |
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| 劉委員世芳：你不要閃，我要問的是你的預測…… |
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| 陳局長明通：臺灣關係法已經講得很清楚了…… |
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| 劉委員世芳：未來印太的戰略裡面，我還是希望我們國安局或是外交部可以跟美方傳達一下，希望我們也可以變成印太戰略的一份子，而不是只有被討論、被放在哪個地方、被否決、被肯定等等這些，畢竟我們臺灣這個島嶼就是在印太裡面，而且擔任第一島鏈，加上現在共機或是共艦這樣在第一島鏈一直往第二島鏈突破的時候，如果臺海這方面沒有辦法把臺灣的聲音、臺灣的力量以及臺灣可以扮演的角色放進去，我們永遠都是被動式來回應有關臺灣安全的部分，我們應該多多支持。 |
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| 陳局長明通：這個請委員放心，我們有一定的角色跟身分，不用擔心。 |
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| 劉委員世芳：當然，但是這個部分在某一定程度上面也需要釋放出來，讓我們國人能夠安心好嗎？謝謝。 |
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| 陳局長明通：好，謝謝劉委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的李委員貴敏、李委員德維及陳椒華委員均不在場。 |
| 請蔡委員適應發言。因為陳局長十二點半之後有公務，我們是不是請陳局長在蔡適應委員質詢完畢後再離席？ |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-19 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","林靜儀","何志偉","廖婉汝","林淑芬","馬文君","游毓蘭","趙天麟","王定宇","邱臣遠","楊瓊瓔","張其祿","洪孟楷","劉世芳","蔡適應","邱志偉","吳斯懷"] |
| page_start | 65 |
| meetingDate | ["2022-05-16"] |
| gazette_id | 1118001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118001_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢 |
| agenda_id | 1118001_00002 |