公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（10時17分）副主委早安。今天討論海洋保育法的立法，長久以來，從108年12月到現在兩年多、將近730天，王美惠也差不多在這個時間進來立法院一起成長。本席要告訴副主委，海洋保育法的立法遙遙無期，107年海洋委員會成立，108年預告海洋保育法，109年到現在111年已經過了730天，你認為這段期間你們做出什麼？請副主委說明。
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主席：請海委會蔡副主任委員說明。
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蔡副主任委員清標：委員早安。多謝委員的關心。海洋保育法跟一般的法不太一樣……
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王委員美惠：當然，不然怎麼會遙遙無期，過了730天還看不到是什麼東西？
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蔡副主任委員清標：現在不會遙遙無期，因為行政院已經正式審查了，也開過兩次會。我們在108年送出草案到行政院之後，行政院就召開跨部會的審查會議，雖然我們之前已經有很多溝通，但是裡面還有很多需要釐清的地方，需要跟各部會溝通，這個溝通溝通很久了，你也瞭解。
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王委員美惠：溝通再溝通。
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蔡副主任委員清標：所以我們將草案送到行政院以後，到目前為止行政院在今年1月19日及4月18日開過2次會，1月19日的會議主要是針對這部法總體來做討論，已經都獲得共識，到4月18日……
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王委員美惠：因為你們開了14場會，應該大家都有共識了。
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蔡副主任委員清標：是的，但是真正在開會的時候，大家在文字上多多少少還是會提出一些看法，所以時間就延宕了。
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王委員美惠：當然，開會讓這些人民團體表達自己的意見，我們才知道要如何才能做得更好，否則哪需要開到14場？
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蔡副主任委員清標：所以在行政院審查都是一條一條審，每個字都不能寫錯……
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王委員美惠：當然是一條一條審，這種一定要審慎，不可能包裹式通過。
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蔡副主任委員清標：對，所以每一條裡面有可能跟各機關單位都有關係，就看看要怎麼把它統合在這個法裡面訂定。所以，到目前為止，行政院的審查是滿順利的，開了兩次會，我們也會跟行政院這邊來反映……
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王委員美惠：你期盼多久可以過？
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蔡副主任委員清標：這個會期恐怕是來不及了。
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王委員美惠：這個會期當然來不及了。
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蔡副主任委員清標：所以看看能否在下個會期可以立法通過。
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王委員美惠：你如果說這個會期，講難聽一點，根本是「裝肖維」！
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蔡副主任委員清標：對，坦白講，這個會期是不可能了。所以，我們期待……
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王委員美惠：我們是要解決問題，問題在哪裡，你們要提出來。
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蔡副主任委員清標：對。
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王委員美惠：不是說好聽話就好。
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蔡副主任委員清標：對。
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王委員美惠：其次，政府單位、中央很支持這個計畫，這裡面有65億元，執行期間從109年到112年，到目前也花掉了將近30億元，副主委，預算執行的效果是如何？
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蔡副主任委員清標：這個所謂65億元應該是「向海致敬」的淨海計畫。
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王委員美惠：對。
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蔡副主任委員清標：我們的部分金額並沒有那麼多。
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王委員美惠：副主委，我沒有說65億元的部分，我是說你們花了將近30億元，是花在哪裡？效果如何？
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蔡副主任委員清標：我們的部分是淨海方面，在海廢的部分，像我們同仁在廢棄漁網的清除上也有績效，雖然這部分有在執行，但是清不完……
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王委員美惠：錢要花在刀口上。
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蔡副主任委員清標：沒錯。
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王委員美惠：因為現在快篩的問題，老百姓怨聲載道，但是這65億元可以換算成多少的快篩劑？但我們的公部門不能把這些錢拿到其他地方用……
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蔡副主任委員清標：不會，我們不會亂用。
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王委員美惠：當然這是玩笑話，但是，在此本席要說的是，你們已經花了那麼多的錢，長久以來，你們都說我們比人家好，國際上也說我們做得很好，但是，根據你們的統計，在海洋保護區方面，你們是用12浬的領海去算，結果才會是8.17，全世界到5月為止是7.93，如果今天修法通過，改以經濟海域去算的話，我們的成績是很「落漆」的。我們是要讓全世界看到我們臺灣是如何保護這個海域內的生物，最基本的，當我們看到那些海龜，副主委，你看到這些海龜會不會不捨？
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蔡副主任委員清標：是，不捨。
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王委員美惠：長久以來，以前的有錢人戴的眼鏡會用到海龜，那是有錢人才能戴這種眼鏡，現在為了保護這些海龜等，很多東西不能這樣做，有些生物也不能捕抓。
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蔡副主任委員清標：摸一下可能要被罰30萬元。
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王委員美惠：對啊！
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蔡副主任委員清標：所以我們嚴格執行。
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王委員美惠：副主委，這種東西要如何保存下去？至少也要讓我們的下一代可以看得到臺灣附近海域的生態，而不只是一直花錢、花錢，結果海底下的生物越保護越少，這樣就不好了。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：副主委，你會不會覺得我們是不是越保護越少？是什麼原因？
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蔡副主任委員清標：委員講到所謂越保護越差，當然有一些因素，包括全球性的氣候變遷、珊瑚白化等自然因素，但是我們人為因素也是存在的。
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王委員美惠：就是因為人為因素，我們今天才要修這個法嘛！
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蔡副主任委員清標：是。所以我們希望修這個作用法，方能加強執行的力道，所以我們也很期待這個法能夠儘速通過。委員剛才提到海龜，我真的也是感同身受，我這一次代表國家去帛琉參加海洋大會，有機會參加他們的放流海龜活動。因為海龜在沙灘誕生下來之後，體積很小，正因為小，一旦潮位上來，海龜就被沖進海裡，就不見了，我們的技術團很厲害，我們把捕捉的這六十幾隻海龜復育成功，我這一次也有機會把它們放流，讓人看了很感動。像我們小琉球附近有這麼好的生態環境，大家要共同來維護，所以，源頭管理更形重要，還有對人民的教育……
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王委員美惠：今天的質詢，無論是你或我都一樣，我們都是希望把這些保護得更好。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：我們要把問題找出來，所以我剛才看到你們的報告裡面，說實話，跟你看到海龜會難過一樣，我們是要把問題找出來、並加以改進，做得更好，因為你們再慢慢做，到時海龜就消失殆盡了。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：你看，我們一直在保護，但是，死亡數從80到81隻，每一隻海龜是何等珍貴的寶貝？副主委，在此，本席也要表示勉勵，因為你們也很辛苦的在做，但是政府有這些政策，也有編預算，所以你們要認真去做，你們可謂責無旁貸。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：你們一定要把這些工作做好，不只是讓臺灣人認同保護我們的海洋，也要讓全世界知道。我們臺灣四面環海，結果我們把周遭海域生態保護成這樣，會讓人家笑話的。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：要讓國際對我們豎起大拇指。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：剛才我跟你提到的面積這個部分，我們不是要跟國外比那種一點點的，比這種一點點的沒有用，我相信你有實力，可以做得更好。
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蔡副主任委員清標：有。我上一次去帛琉參加活動，我跟署長都有上台報告我們的成效，對於海廢的治理，就是委員剛才提到的65億元那部分，以及對生態的保育、海域安全的維護實施及海上犯罪之防堵等等，也都有獲得世界的肯定，都是公開對我們……
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王委員美惠：有肯定是沒錯，但還是有進步的空間啦！
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蔡副主任委員清標：當然，進步的空間……
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王委員美惠：到目前為止，我們的法都還沒有訂定，副主委，本席今日之質詢未及質詢部分，也會以書面提出，希望你們能夠提供書面答復給本席。
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蔡副主任委員清標：是。
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王委員美惠：因為本席也不想耽誤其他委員同仁質詢的時間。以上。
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蔡副主任委員清標：是，我們會努力。謝謝。
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主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-18
speakers ["張宏陸","管碧玲","湯蕙禎","羅美玲","李德維","賴香伶","莊瑞雄","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁重鈞","游毓蘭","洪申翰","邱志偉","鄭麗文"]
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meetingDate ["2022-05-16"]
gazette_id 1118001
agenda_lcidc_ids ["1118001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員管碧玲等22人擬具「海洋保育法草案」案；二、審查委員賴瑞隆等16人擬具「海洋 保育法草案」案
agenda_id 1118001_00001