公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員思瑤：（11時1分）次長，大家都辛苦了。今天很多委員的提案是聚焦於如何優化、提升私立學校服務的老師未來退休撫卹一些更好的條件，甚至也想為他們開創另一個多元投資的可能，我對於這樣的提案是覺得稍作保留，我想需要徵詢更全面的意見。我今天會聚焦在現役也就是現在在教育現場的老師們，權益最為弱勢的代理代課老師的待遇提升來就教於次長。首先也先扣合著一下疫情，基本上，我們將停課的標準授權讓地方政府去處置，而且地方政府也可以衡酌各校的疫情狀況，也就是因地制宜之外也可以因校制宜，這當然是希望能夠回應各個地區的疫情不同、嚴重情況不同所做出來的彈性方案，但我更要指出另一個面向，停課可能帶來的就是我們孩子學習能力的弱化。我在4月27日曾質詢潘部長，具體針對學習能力、這個學力會影響national power，所以我們需要有補救教育，也就是我們這兩年來停停頓頓的，有時候是線上，有時候是實體，包括現在因為疫情是新高，所以可能會有更多學校加入停課，線上教學到底能不能夠滿足課程裡頭要給孩子學習的原汁原味的學習成效？它當然受打折，所以我以遠距教學到不了的地方要求教育部，我那天的質詢重點在高教，因為確實很多大學教授向我反映，設計類的、實作類的、藝術類的，甚至體育類、技藝類不可能線上教學，因為它需要實作。我謝謝潘部長即刻要進行大專校院全面性調查，也因校制宜，看看各學系、各學院，甚至各班的遠距教學需要什麼樣程度的補救教學，教育部會提供政策誘因，給予預算的支持。如果要加開課，可以補給老師鐘點費，或是加開課需要的經費，高教已經開始做各校的盤點、各系的盤點，國教的部分呢？次長，這部分您可以代為回答嗎？ |
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| 主席：請教育部林次長說明。 |
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| 林次長騰蛟：跟委員報告，關於國教這部分的相關問題，我們也會參考大專校院，如果確實需要做一些補救教學，我們會研議看看怎麼樣做補救的處理。 |
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| 吳委員思瑤：我跟次長報告，國教一定要跟上來，尤其我是不太樂見現在大家在討論教育現場是否停課，而忽略了因為停課而帶來的學習能力弱化，所以我希望這要做為一個配套。當我們在面對停課措施時，防疫很重要，但是我們同時要做到補救教學，讓遠距達不到的地方能夠補強。剛剛副署長是有什麼資訊要提供嗎？國教的部分已經開始啟動補救教學的盤點嗎？或是有什麼新的政策作為？ |
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| 主席：請教育部國教署許副署長說明。 |
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| 許副署長麗娟：跟委員報告，因為我們本來就有補救教學的機制，但是對於目前實施線上教學，老師如果到實體課程的時候，覺得學生在學力上面有些需要協助，目前國教署的補救教學經費也都可以支援，以上簡要補充，謝謝。 |
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| 吳委員思瑤：好，我們有預算，我希望可以全力協助，你還是要有這個態度，你要告訴各個學校，讓他們知道現在停課了，但未來教育部會support補救教學，全方面的協助政策工具都要跟上來，這是我要提醒的部分。我也不樂見大家都把停課、停課、從嚴、從嚴放在嘴上，而沒有去思考我們在學習力的部分，政府需要fully support每一個孩子的學習必要，好不好？這是我的提醒。 |
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| 林次長騰蛟：好，謝謝吳委員。 |
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| 吳委員思瑤：代理教師真的是弱勢中的弱勢，國民小學與國民中學班級編制及教職員員額編制準則很清楚的規範，也就是法規有明定，代理、兼任、代課老師僅限全校教師員額的8%，這是它的天花板。可是我盤點出來，現在以這3個（108到110）學年度的國中小代理教師比例都已經超標了、違規了，甚至到今年達到13.8%，所以這是個老問題。次長，您也是教育現場的老經驗，教育部帶頭違法，代理教師比例長期超標，我們怎麼辦呢？繼續讓它超標下去，而沒有解方？ |
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| 林次長騰蛟：跟委員報告一下，尤其是在這兩年，因為疫情的關係，以去年來講，因為疫情關係，很多縣市中小學教甄停辦，今年度復辦，就我瞭解很多縣市教甄名額都滿多的，所以這個部分應該在今年會有一些改善。 |
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| 吳委員思瑤：有些改善，因為教甄停辦，但是整體的趨勢不要用疫情停辦教甄來搪塞。次長，長期超標還是一個結構性的問題啊！ |
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| 林次長騰蛟：對，針對代理教師的比例問題，我想國教署會積極督導縣市政府能夠依照我們所訂定的上限8%的目標來做一個處理。 |
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| 吳委員思瑤：我認為這樣的回答還是過於消極。 |
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| 林次長騰蛟：同時跟委員報告一下，我們從今年開始也會逐校列管。 |
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| 吳委員思瑤：逐校列管？ |
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| 林次長騰蛟：會逐校列管，同時也會…… |
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| 吳委員思瑤：逐校列管就是去咔、咔、咔，但是沒有補強教師員額的機制。 |
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| 林次長騰蛟：同時也會納到一般性補助款來做一個考核。 |
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| 吳委員思瑤：所以你就是給棍子，沒有給蘿蔔！ |
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| 林次長騰蛟：是。 |
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| 吳委員思瑤：我覺得這樣不行。我一次把問題講完，同樣的，這也是長期的老問題了，多數縣市慢慢改進了，但還是有大多數縣市政府因為預算不足、財政有限，很多代理老師持續被壓榨，寒暑假都不計薪資；換言之，代理老師一年有2個月做白工，每年只聘10個月，但一年是12個月啊！各縣市政府就只聘10個月，這也是老問題啦！所以跟我剛剛講的問題是一樣的。 |
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| 林次長騰蛟：跟委員報告一下，有關各縣市聘請代理教師，主要大概分成兩個部分，第一個是由教育部這邊補助各縣市政府各學校聘請的代理教師。關於這個部分，教育部應該是在三、四年前大概就已經全額補助。 |
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| 吳委員思瑤：就是國教署補助提高教育人力方案的都有給12個月？ |
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| 林次長騰蛟：對，都有給足的薪資。現在的部分…… |
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| 吳委員思瑤：就是縣市政府。 |
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| 林次長騰蛟：針對各縣市政府自己聘用的代理教師部分，我們也在積極督導各縣市政府，只不過各縣市政府因為財政上的考量，可能…… |
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| 吳委員思瑤：這個也還是要列管好嗎？你剛剛說到的第一方案有列管，這第二方案也要列管。對不起！我再1分鐘就好，因為我不知道沒有再加2分鐘，很抱歉！ |
| 我問這個問題很簡單，我們在審查預算的時候有要求軍公教今年總體加薪4%，比照軍公教，代理、代課老師的鐘點費也要加薪4%，審預算的時候，你們說應當爭取，要去向行政院反映，現在已經5月了，次長，答案是什麼？ |
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| 林次長騰蛟：目前有關代理代課…… |
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| 吳委員思瑤：比照調薪4%。 |
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| 林次長騰蛟：調薪4%的問題目前有報到行政院。 |
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| 吳委員思瑤：有報到行政院，我知道，可是現在已經5月了耶！行政院給不給啊？ |
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| 林次長騰蛟：如果代理代課教師是領月薪的，就是比照我們這個標準，但是鐘點費的部分…… |
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| 吳委員思瑤：所以，就這個問題，我們審預算的時候也提案了，再怎麼樣都沒有道理過了5月都還沒定案，雖然就算後面拍板，它是可以回溯沒有錯，可是教育現場的老師在等，好不好？我今天的3個問題有眼前的…… |
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| 林次長騰蛟：這個部分我們繼續瞭解。 |
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| 吳委員思瑤：有相對容易要解的，也相對有政治承諾的，但是比較長程的問題我們還是會持續追蹤。教育部這樣面對代理代課老師的待遇，我覺得還是非常的消極，讓這些老師淪為弱勢、淪為血汗，我們都不樂見，這也不是我們政府應當有的態度，我們繼續加油，謝謝。 |
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| 林次長騰蛟：是，謝謝吳委員。 |
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| 主席：薪水跟快篩一樣都不能等。 |
| 請黃委員世杰發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-36,22-3 |
| speakers | ["陳以信","曾銘宗","鄭運鵬","游毓蘭","賴品妤","溫玉霞","吳斯懷","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","王婉諭","林奕華","林思銘","吳思瑤","黃世杰","劉建國","江永昌","林宜瑾","周春米","范雲","蔡易餘","何欣純","陳椒華","張廖萬堅","孔文吉","李德維","黃國書","吳怡玎","陳玉珍","楊瓊瓔"] |
| page_start | 409 |
| meetingDate | ["2022-05-18"] |
| gazette_id | 1118001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118001_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員溫玉霞等19人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例 第十六條之一條文修正草案」、(二)委員吳斯懷等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員 退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」、(三)委員葉毓蘭等16人擬具「學 校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」及 (四)委員賴品妤等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第八條條 文修正草案」案 |
| agenda_id | 1118001_00007 |