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賴委員士葆:(9時42分)蘇部長,你好。今天早上主要是討論租屋的扣減額,很多委員及黨團都想提高,你要不要告訴我們,現在租屋族人口占全國人口比率多少? |
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主席:請財政部蘇部長說明。 |
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蘇部長建榮:賴委員好。根據主計總處統計,大概8%。 |
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賴委員士葆:不是8%,去(2021)年年底統計,租屋族大概300萬人,占人口的八分之一,即12.5%,不是8%,不能講比率不高,特別是都會區。這個數字是媒體所報導的,也許有誤,沒有關係。但是我告訴你,比率大概10%,不會差太多。你知不知道現在租金多少?2019年已經是很久以前、快3年前,臺北的公寓租金一個月2.6萬元,如果乘以12的話,一年就30幾萬元,普通家庭的居住面積大概20、30坪而已。2019年臺北的雅房租金一個月5,000元,所謂雅房就是學生租的、大概5、6坪大,這麼小的房間,現在8,000元大概只能夠租一個上舖,目前的光景是這樣。很顯然的,扣抵額12萬元實在是不夠!當然你會說12萬元在中南部夠,我也知道12萬元怎麼來,是根據電腦跑出來的平均大概9萬多元,就把它訂12萬元,是這樣來的,所以它有調漲的空間。 |
我看到你的報告寫得很清楚,反正對於現在要修所得稅法第十七條,你的基本態度是很痛恨的。因為都要提高扣除額什麼的,你有你一套的作法,所以基本上你都不太願意接受,你要不要回應一下?如果12萬元真的調不動,有沒有可能按區域給它不同的扣除額?根據生活的需要、生活費的需要等等,劃分區域,給它一個扣除額,有沒有可能? |
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蘇部長建榮:跟委員報告,事實上這個很難,即使基本生活費不課稅,但基本生活費每個人是9萬2,000元,這個部分還是要全國一體適用。比如購買自用住宅的貸款利息支出,列舉扣除30萬元,這個也是全國一體適用,所以中部的房子比較便宜,利息支出30萬元以內都可以扣。 |
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賴委員士葆:好,簡單來講,12萬元你不願意調整,是沒有調整空間,是不是?你要不要回答?就正確回答,12萬元沒有調整空間? |
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蘇部長建榮:委員所謂的調整空間是往上調…… |
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賴委員士葆:當然往上啊!怎麼會是往下,每一位委員都是支持往上的啊!有人要提高到1年30萬元的扣除額啊!對不對?有人提到十幾萬啊! |
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蘇部長建榮:目前根據我們的統計,平均每戶大概是10萬元左右,所以…… |
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賴委員士葆:就平均嘛!我就跟你講,你是根據電腦中心來講,我已經聽你講了嘛!九萬多元將近10萬元,但是不同地區差很多嘛!臺北市、新北市的話就差很多,你那個金額租不到嘛!我就跟你講,按照你的九萬多元來算,8,000元差不多只能租一個上舖啊!清楚的看到它有調漲空間嘛! |
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蘇部長建榮:跟委員報告,根據我們的統計,大概所得總額在4,000萬元以上的,用到12萬元。 |
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賴委員士葆:什麼? |
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蘇部長建榮:在過去108年的所得申報裡面,如果所得總額是在3,000萬元…… |
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賴委員士葆:所得3,000萬元、4,000萬元就不需要租房子了啦!哪裡有人所得3,000萬元、4,000萬元在租房子,對不對?這當然是…… |
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蘇部長建榮:委員,我這個是實際的報稅資料啦! |
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賴委員士葆:我知道啦!但是他不可能租房子。部長,我跟你講啦!3,000萬元是超高所得啦!開玩笑,你拿這個是在雞同鴨講啦!這個就是糊弄嘛!我就跟你講,你就給我明確答案,我就要問下一題了,就現在來講,很清楚的告訴我們沒有調漲的空間,對不對?是不是?回答我這個問題。 |
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蘇部長建榮:委員,你是說那個上限? |
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賴委員士葆:12萬元,要不要往上加?有沒有空間?就問這個問題。 |
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蘇部長建榮:這個我們會再進一步來評估啦! |
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賴委員士葆:所以我能不能講有空間,但要研究,可不可以這樣講? |
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蘇部長建榮:我們會進一步來評估。 |
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賴委員士葆:有空間,但要研究,是不是? |
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蘇部長建榮:就是委員的…… |
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賴委員士葆:這麼多委員提出這樣的建議,事實上就是有這個需要,租金都是上漲啊! |
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蘇部長建榮:各委員的提案我們都瞭解,我們會進一步來評估啦! |
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賴委員士葆:好不好?你看一下啊!這事情我不要跟你扯那麼久。 |
第二題,到現在為止還在課娛樂稅,老實講看個電影也叫娛樂稅,演唱、說書,這個都是娛樂稅,電影就要課60%。這陣子就有一個網紅,我不要講名字,他被邀請去演講,照理講,比如我去演講拿個5,000元、6,000元,我就報薪資所得就好啦! |
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蘇部長建榮:演講有演講鐘點費。 |
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賴委員士葆:聽我講,不要急。那個網紅去演講,結果你們要課他娛樂稅,這個很奇怪耶!這個東西怎麼會被課娛樂稅呢?為什麼會被課娛樂稅呢?課稅是針對行為不是針對身分嘛!我去演講拿了5,000元、6,000元的鐘點費,我就報薪資所得,就這樣而已,對不對?如果那位網紅拿了3萬元、5萬元,代表他身價高,但你們課他娛樂稅,這很奇怪耶! |
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蘇部長建榮:委員,如果他有出售門票,那基本上就是…… |
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賴委員士葆:沒有門票。 |
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蘇部長建榮:沒有門票,他是受邀去演講? |
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賴委員士葆:有拿鐘點費。 |
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蘇部長建榮:沒有門票就沒有娛樂稅的問題,那就是地方政府在課稅認定上的問題。照理講,如果去演講,基本上,以所得稅來講就是演講的收入。 |
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賴委員士葆:就薪資收入,併入薪資嘛! |
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蘇部長建榮:它有固定比例的成本費用扣除,因為他是接受演講也沒有出售門票,所以這個部分,我想就跟娛樂稅課徵的不一樣了。 |
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賴委員士葆:現在就產生這樣的問題啦! |
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蘇部長建榮:是。 |
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賴委員士葆:所以你要去處理,這個會讓人家覺得身分比較特殊的,比如說…… |
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蘇部長建榮:委員,這個部分我們是不是需要來瞭解一下? |
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賴委員士葆:比如說蘇部長你以後不當部長,回去當教授,你去一場演講拿個2萬元、3萬元,它也給你課娛樂稅…… |
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蘇部長建榮:那個不會有娛樂稅的問題,是演講鐘點費,或是相關的…… |
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賴委員士葆:因為你很出名了,就變娛樂稅了,怎麼會沒有。 |
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蘇部長建榮:沒有,我不是藝人啦! |
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賴委員士葆:所以藝人要課就對了,是不是?老實講,藝人也不能課啊! |
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蘇部長建榮:沒有賣門票啊!所以基本上也不會有娛樂稅的問題。 |
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賴委員士葆:好,沒有賣門票就不課娛樂稅? |
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蘇部長建榮:對。 |
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賴委員士葆:好,這個要釐清喔!因為現在不是你講得這麼簡單。 |
最後一個問題,你10月份要到APEC對不對? |
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蘇部長建榮:是。 |
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賴委員士葆:12月份如果你沒有再高升副院長,就準備回學校教書了,是不是? |
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蘇部長建榮:委員,不要這樣排擠我啦!因為…… |
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賴委員士葆:沒有排擠你啦!我只是替你生涯規劃啊! |
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蘇部長建榮:委員,從我當部長以後,你就一直說我會當副院長,沒有啦!我在幾次的APEC會議裡面,基本上都沒有主動跟中國的財政部長見面,他們也…… |
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賴委員士葆:會不會跟他見面?有沒有空見面? |
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蘇部長建榮:如果有機會當然可以。 |
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賴委員士葆:有沒有跟他講過話? |
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蘇部長建榮:根據我過去的經驗,基本上他們也不會主動來找我。 |
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賴委員士葆:你也不會主動找他? |
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蘇部長建榮:對,如果有需要的時候…… |
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賴委員士葆:看到的時候也不會點頭說:「嗨,你好。」 |
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蘇部長建榮:不會啦! |
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賴委員士葆:你這樣社交禮儀也真差。 |
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蘇部長建榮:沒有,跟委員報告,我們看到還是會點頭,基本上,如果要…… |
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賴委員士葆:還是會點頭,但沒有交談? |
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蘇部長建榮:交談大概…… |
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賴委員士葆:有沒有交談? |
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蘇部長建榮:基本上很少啦! |
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賴委員士葆:有沒有交談過啦? |
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蘇部長建榮:過去是沒有啦! |
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賴委員士葆:這一次我就問你,因為你12月可能要回學校,如果你沒有高升就回學校了嘛!你借調時間到了,對不對? |
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蘇部長建榮:對,12月24日。 |
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賴委員士葆:對嘛!12月就到了嘛!我都幫你看好了,幫你算好了啊!沒有高升的話,你就回學校了嘛!對不對?我沒有排擠你,你繼續當官沒關係啦!但是我就問你一個問題,知不知道現在中國大陸的財政部長是誰? |
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蘇部長建榮:兩個字的,我忘記了。 |
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賴委員士葆:叫做劉昆。 |
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蘇部長建榮:是。 |
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賴委員士葆:他是書記兼部長,我就不寫名字了,因為我要問你,所以我不寫名字。你們要是遇到,你就說:「劉先生你好。」不用嗎?你們不是簽了兩岸租稅協議嗎? |
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蘇部長建榮:兩岸租稅協議是之前簽的。 |
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賴委員士葆:對嘛!你們簽了啊!所以跟大陸還是要來往啊!不是這樣子嗎?一年賺它這麼多錢,賺一千多億美金以上,你們部長跟部長間見了面,是代表我們的政府啊!有什麼不好的? |
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蘇部長建榮:跟委員報告,如果有機會我當然願意跟他們見面,雙方來聊聊,但是基本上,我是以開放的心情去參與國際…… |
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賴委員士葆:不會刻意排斥啦? |
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蘇部長建榮:不會排斥。 |
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賴委員士葆:好,最後我要跟你講一個東西喔!我們出口到RCEP以大陸主導的會員國,外銷品有六成;輸出到CPTPP的只有兩成,所以其實RCEP我們更應該要想辦法加入啦!我覺得你到時候如果碰到大陸的財政部長,可不可以告訴他們,請他們不要阻擋我們加入CPTPP,可以嗎? |
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蘇部長建榮:當然,我可以適度地反映,但是…… |
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賴委員士葆:要講一下,要反映一下。 |
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蘇部長建榮:委員,問題是就算我講了也沒有用,因為他…… |
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賴委員士葆:你不能講沒有用,你是部長耶!怎麼沒有用? |
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蘇部長建榮:他本身就已經是一個先入為主的觀念了,所以基本上…… |
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賴委員士葆:好啦!加減跟他說一下,爭取嘛!對不對? |
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蘇部長建榮:是。 |
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賴委員士葆:基本上,因為加入CPTPP需要每一個國家都同意。 |
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蘇部長建榮:當然。 |
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賴委員士葆:萬一它比我們早進去,它要同意;即便它沒有被同意加入,但支持它的國家,它還是可以去策動的。所以這一點我希望要積極地爭取啦!你既然去APEC,就要有一點使命感,不是去那裡吃個飯就回來,不是這樣子啦! |
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蘇部長建榮:沒有啦!委員,沒有這樣子,我從來沒有這樣子。跟委員報告,RCEP、CPTPP是經濟部的主要業務,還有這個OTN的…… |
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賴委員士葆:不要忘了,那個都降關稅。 |
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蘇部長建榮:但是我會在適當的時機去表達我們的…… |
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賴委員士葆:部長,RCEP或是CPTPP最後的結果是降關稅,跟你很有關係。 |
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蘇部長建榮:是,當然,謝謝。 |
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主席(林委員楚茵代):請郭委員國文發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-20-16 |
speakers | ["沈發惠","陳椒華","吳玉琴","江永昌","吳怡玎","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","李貴敏","曾銘宗","張其祿","羅明才","蔡易餘","費鴻泰"] |
page_start | 457 |
meetingDate | ["2022-05-19"] |
gazette_id | 1118201 |
agenda_lcidc_ids | ["1118201_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查「所得稅法」4案:(一)本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人分別擬具「所得稅 法第十七條條文修正草案」等2 案。(二)本院時代力量黨團、委員吳玉琴等19人分別擬具「所得 稅法第十七條條文修正草案」等2案;二、繼續審查「促進民間參與公共建設法」11 案:(一) 行 政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力量黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、 委員謝衣鳯等16人、委員陳亭妃等21人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」 等7 案。(二)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第 二十九條條文修正草案」等2案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第 三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進 民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案;三、審查本院委員林楚茵等19 人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案 |
agenda_id | 1118201_00004 |