公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員玉琴：（10時2分）謝謝召委今天排審最低工資法，許部長，我想就相關的問題向您請教跟討論，因為本席也有提出一個最低工資法的版本，有幾個部分想跟您一起探討。最低工資的調漲直接受影響的有幾個對象群，受惠的對象群大概包括第一個，以基本工資採計薪資的月薪制勞工，如：餐廳接待員、理容院學徒；第二個，時薪制，特別是部分時間工作的勞工；第三個，按件計酬的勞工以及我最關心的第四個，社會福利仰賴者與失業勞工。企業增加的成本則包括工資的調整以及勞保、健保、職保、就保等社會保險以及勞工退休金之支出調整。 |
| 勞動部的新聞稿中提到，今年基本工資調漲之後，大概有245萬名勞工將受惠於這一波的調整，以勞保來講，這245萬名勞工大概占整個勞保勞工的二十幾%，換言之，受影響的應該是二十幾%的人口。過去6年來最低工資一直都逐步調漲，今天專題報告的題目之一是「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元的夢想」，我不問今年要不要調漲工資，如果未來能夠像去年到今年調漲5.21%一樣順順利利的調漲工資的話，預計再過4年就可以達到蔡總統所提的三萬元的標準，我大概算過，應該可以，一年大概4.7%的調整率，連續調整4年，最低工資大概就可以達到三萬元。 |
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| 主席：請勞動部許部長說明。 |
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| 許部長銘春：吳委員好。對，我們現在是25,250元，大概差4,000多塊就可以達到目標。 |
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| 吳委員玉琴：對，差不多嘛！這個目標今天部長一直說沒辦法承諾，因為基本上這個要由工資審議委員會做決定，但是確實有人預估臺灣的經濟可以再往上成長，工資是可以再調漲的，所以這個目標是可預期的吧？這個應該是可預期的吧？ |
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| 許部長銘春：可預期。 |
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| 吳委員玉琴：好，我接下來跟部長討論最低工資的立法訴求，剛剛我在提案說明大概也提到了，我的版本有幾個訴求：一、希望有客觀理性的依據可以來訂定公式；二、兼顧這個制度的穩定跟彈性，10年來檢視一次；三、每年第三季討論、訂定最低工資；四、會議的資料公開；五、要不要調漲都要清楚的說明。這是我的提案，剛剛也特別做了一個說明。 |
| 我要跟部長探討的是，現在基本工資審議的問題，其實我看到每次在審議的過程中，部長也知道，這是勞資雙方、專家學者還有政府部門參與在其中，大家對於市場通膨的預期以及對人力成本的預期，討論下來，到底有沒有相關的依據？因為我知道工資審議的相關標準其實有七個指標，可是你們真的有參考這七個指標嗎？ |
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| 許部長銘春：報告委員，有，我們有參考。 |
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| 吳委員玉琴：因為討論完之後，看起來都很像政治角力的結果。 |
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| 許部長銘春：我們每次開會的時候，相關的數據，每個委員手上都有…… |
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| 吳委員玉琴：有提供給委員參考？ |
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| 許部長銘春：是，會前都會提供給他們，因為現在基本工資審議辦法要參酌一些社經數據，有這樣的規範，我們會在開會之前就把相關的數據統統給委員，所以在討論的時候，大家就會針對這些數據提出他們的意見以及對於調幅的看法，當然以這幾年來看，大家很重視…… |
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| 吳委員玉琴：還是以經濟成長為主？ |
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| 許部長銘春：GDP跟CPI。 |
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| 吳委員玉琴：還有通貨膨脹？ |
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| 許部長銘春：對，這個部分是大家最重視的，所以我們都會針對這些數據充分討論以後，做最後的決定。 |
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| 吳委員玉琴：是，所以專家們的努力，可是我看起來每次到最後還是一個政治決定的感受，或是哪一方忍痛、含淚接受…… |
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| 許部長銘春：其實還好，大家都是有共識的，不滿意但是都可以接受的情況下做最後決定，不過我也跟委員說明，我們預告的版本，未來會有一個研究小組…… |
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| 吳委員玉琴：是，我的版本也是有個研究小組，我覺得應該有更客觀的研究小組提供數字以及長期的研究…… |
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| 許部長銘春：對，尤其在會前提供一些意見給大家來參考。 |
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| 吳委員玉琴：部長，我的版本裡面有提到要計算公式，因為從我在健保會的經驗，其實國發會都有給健保署健保調漲的一個公式，那是一個可預期的，但是大家討論很久都覺得那個不一定好用，而且是事後指標，但是大家也推翻不了它，所以我覺得有個公式也是有一個穩定性在，所以有不可以嗎？ |
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| 許部長銘春：委員的想法，我們也尊重，不過現在有適用最低工資的主要國家，沒有用公式的方式，再加上因為公式代的數據有時候可能是比較落後的指標，而且代公式的話，像這兩年這種疫情…… |
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| 吳委員玉琴：變數太大了？ |
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| 許部長銘春：變數真的太大了。如果疫情像前年這種狀況，甚至如果是代公式，恐怕都沒辦法調，但是前年，我們還是調了，雖然調幅很低，但是至少我們是支持調整的方向，大家也是這樣子做，所以我覺得使用公式可能就沒有辦法再參考其他的指標，還有衡酌整體的情勢，我覺得可能彈性比較不夠。 |
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| 吳委員玉琴：好，瞭解，相關的條文，我們就到審查時再來討論，謝謝部長。 |
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| 許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請張委員育美發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-17 |
| speakers | ["林為洲","王婉諭","江永昌","范雲","吳玉琴","賴惠員","莊競程","蔡壁如","洪申翰","張育美","徐志榮","蘇巧慧","陳瑩","游毓蘭","林德福","黃秀芳","洪孟楷","賴香伶","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","蔣萬安","邱泰源","楊曜","楊瓊瓔","邱志偉","邱顯智","謝衣鳯"] |
| page_start | 67 |
| meetingDate | ["2022-05-19"] |
| gazette_id | 1118301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118301_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請勞動部就「因應 COVID-19 疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸 凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之 夢想」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文 修正草案」案、(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(三)時代力 量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十 六條之一條文草案」案；三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案、(二)委員江永 昌等17人擬具「最低工資法草案」案、(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案、(四) 台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案、(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案、 (六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案、(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草 案」案、(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案 |
| agenda_id | 1118301_00002 |