公報發言紀錄

發言片段

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趙委員正宇：（10時12分）部長好。臺鐵工會昨天宣布端午連假將再次進行不加班的抗議，這一次可能會比五一還嚴重吧？應該會吧？部長，你的看法呢？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：趙委員好。我們現在在溝通中，昨天有一個比較深入的……
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趙委員正宇：你沒有什麼相對應的政策？也是類火車嗎？
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王部長國材：我們現在有一個應變計畫，就是因應全島鐵路如果停駛的應變計畫，其實在五一之後，我也開過會將版本做更精緻的修正，但這個版本是備而不用，現在……
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趙委員正宇：內容大概是什麼，你說明一下好不好？讓民眾能瞭解。
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王部長國材：第一個，在西部的部分，我們會把所有的窗口，還有包括東部的部分，因為如果有類火車的話，就是所有窗口都要運作，我們是以4小時內可以動用所有的資源當作目標去做，大概是類似這樣。因為在國外也是這樣，國外在做這種類似類火車的應變計畫也是用4小時。第二個，昨天我們有經過一些討論，我是覺得昨天雖然沒有共識，但仍有一些進展，工會願意就很多細節的部分，依照四大主題來做他們的意見陳述，昨天也討論到晚上12點。我想我們還是以結束紛爭當作最重要的目標，現在還有一些時間，我們繼續來執行。
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趙委員正宇：部長，我和很多民眾都覺得很奇怪，為什麼臺鐵在假日的時候一定要用加班的方式來處理，是不是？難道不加班就沒有辦法運作了嗎？如果它變成公司化，會不會有這種狀況？請你說明一下。
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王部長國材：事實上，在招考的時候，所有因素在招考的時候都已經跟他們講了，假日必須要輪班，然後再選擇其他的時間擇日再去補休，這個本來就是這樣。
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趙委員正宇：因為你們是運輸業，對不對？
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王部長國材：對，運輸業本來就是這樣，要不然你看在過年的時候，如果大家都說我們來放假的話，那就沒有高鐵，也沒有臺鐵了。但是的確在勞基法裡面有給予他們保障，就是如果要讓他們在假日上班的話，還要經過他們的同意，勞基法的確有這樣的規定，所以我們是覺得……
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趙委員正宇：如果公司化的話會不會比較好？
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王部長國材：公司化之後，除非勞資協議把它簽下來，我想這部分也是我們在進行的部分，也就是說，在一些假日，就是針對剛才講的假日輪班制度，透過勞資協議把它簽下來。
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趙委員正宇：我想公司化之後可能會比較好，因為你們會先把條件以及一些作法說清楚、講明白，是不是？
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王部長國材：我們希望把它簽下來。
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趙委員正宇：總不能說每逢假日的時候就要採取加班的方式，你剛剛也特別講到，他們是運輸業，是採取補假的方式，而且之前在招考的時候，我們就已經說明了，它跟一般的類別是不一樣的，職務也不一樣，所以這一點部長要去特別注意。
另外一個議題，氣候變遷造成的影響非常大，你也知道，大家都很重視。我國在今年3月的時候正式公布臺灣2050年要淨零排放，如果2050年要淨零排放，我們看一下電動車的比例，2030年是30%，2035年是60%，2040年就要達到全部的小客車均為電動車，我請教一下部長，2040年達到100%，我們的基礎建設、也就是充電樁就必須要做好，你看這樣數量的充電樁足夠嗎？我們的比例是二比一，就是兩臺電動車要有一個充電樁，是不是？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：比如說以桃園為例好了，我看了半天，我們桃園也沒有多少個，才59個而已，全國一共有800萬輛汽車，電動車的部分是2萬輛，占比才0.25%，充電樁只有三千多支，散布在全臺一千多個充電站，2萬臺電動車只有三千多支充電樁，距離二比一的理想還差很遠，部長，這要怎麼處理？
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王部長國材：現在我們的作法是這樣，整個公共充電樁的預估有包括快充及慢充，然後它也有一定的比例，這個比例是快充多少、慢充多少，而快充就是設在旅次的中間點，比如說收費站，然後慢充就是設在端點，也就是結束的地方，比如說停車場，這整個部分在行政院有做過通盤的檢討。目前大概是這樣，我們有做了三個部門的分工，交通部是針對運輸場站、服務區、監理站所，關於這個部分，我們會透過補助的方式來進行充電樁的建置。另外，加油站、國營事業則是由經濟部負責，尤其它會牽涉到中油的轉型，未來這些加油站會變成充電站，這個部分是他們在做的。另外，民營停車場的部分，它會牽涉到公寓大廈管理條例的部分，這部分就會回歸到市場機制，也就是說，未來會有一種在賣電的公司，它會在各個停車場去建置，建置以後，比如說有多少位置，車主晚上可以在那邊充電。
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趙委員正宇：你講的那個是家庭式或大樓的充電樁，但那是個人的，我現在講的是公共的部分。你剛剛有提到加油站，但加油站的面積都很大嗎？不是吧，依照當初我們的設計，加油站應該是加了油就走，是不是？所以它有那麼大的位置嗎？還是是留一下汽油的部分，不是嗎？不可能全部、百分之一百都是電動車，不可能全部都淘汰，所以你的位置一定是不夠的，你要瞭解這個問題。
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王部長國材：這個部分經濟部在處理。
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趙委員正宇：你說要設在收費站，但收費站的部分要怎麼去停？應該也沒有辦法，所以應該是休息站。
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王部長國材：對，休息站。
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趙委員正宇：是休息站，不是收費站，休息站的位置都是非常大的，而且充電樁可能會比較好架設。
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王部長國材：現在也做了一些。
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趙委員正宇：民營的部分是因為他們可以抽成，有利益可圖，因為他們還要租場地來設置這個東西，這個部分也慢慢、陸陸續續很多人在做了，但是它的數量還是不夠的。以我們桃園為例，我最近去看過，很多企業是在自己的土地上，或是租人家的土地來做充電站，然後在旁邊提供類似便利商店的服務，民眾來買東西的時候可以順便休息、順便喝咖啡、順便充電，這是快充的部分。
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王部長國材：這個未來是個趨勢。
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趙委員正宇：這個部分未來是非常重要的。
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王部長國材：對。
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趙委員正宇：另外，零排放之後，大客車怎麼辦？2030年是市區公車全面電動化。
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：國道客運呢？也要達成，是不是？
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王部長國材：國道客運的部分，我們……
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趙委員正宇：目前交通部有補助，對不對？
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王部長國材：是，我們有示範型及一般型的補貼。
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趙委員正宇：你們補助了很多，能不能達到這個要求？
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王部長國材：我們目前就是這樣做，我們現在大概是956輛，然後在2025年會到4,700輛，到2030年會到1萬1,700輛。我那天也開了一個會，請公總在公運計畫補助的部分一定要在某個時間點把燃油公車的部分予以停止。
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趙委員正宇：我覺得電動化是必然的趨勢，因為它是全球的趨勢。
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王部長國材：對，我們有一個計畫，就是……
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趙委員正宇：但這個電要怎麼來的？也是燒煤、燒氣、燒什麼東西來的，是吧？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：我們自己國內的電量都已經不夠了，這也是問題之一。不能因為推動電動化，讓我們國內……
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王部長國材：跟委員報告，在淨零碳排的討論中……
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趙委員正宇：你要講到這個地方嗎？
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王部長國材：能源的供應……
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趙委員正宇：交通部是占比最大的，它是移動污染源嘛！
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王部長國材：要看需求和供給，有兩個方面在討論。
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趙委員正宇：好，謝謝。
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主席：請劉委員世芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-12
speakers ["林俊憲","洪孟楷","李昆澤","陳椒華","趙正宇","劉世芳","陳素月","許淑華","蔡易餘","魯明哲","洪申翰","游毓蘭","高虹安","邱顯智","劉櫂豪","賴香伶","邱臣遠","許智傑","孔文吉","張其祿","蔡壁如","傅崐萁","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-05-19"]
gazette_id 1118301
agenda_lcidc_ids ["1118301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「淨零碳排轉型之精神重新評估汽車燃料使用費徵收、使用之合理 性及交通部推動2030年公車全面電動化政策執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查、處 理111年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案計59案
agenda_id 1118301_00001