公報發言紀錄
發言片段
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| 許委員淑華：（11時3分）部長好。我想在這裡先提一下，你是否還記得去年集集支線隧道因為大雨走山的關係，所以開始進行修復，原本預計今年5月完工，後來又延遲到今年9月，這幾天又因為梅雨的關係，導致整個邊坡又崩塌了，所以在此我想先請臺鐵加速去進行瞭解，一定要非常重視本案。除了要儘快將工程如期完工之外，也能夠儘速完成通車，因為這裡除了行車安全之外，還牽涉到周邊很多店家的生計問題。局長，您不用回答，我希望你明天把整體的報告和現在的狀況送到辦公室，可以嗎？ |
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| 主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。 |
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| 杜局長微：可以。 |
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| 許委員淑華：謝謝。部長，大家今天討論的主題是電動巴士補助相關的議題，因為載具電動化是政府推動的目標，也是賴清德副總統擔任行政院長時所提出的政策。這個空氣污染防制行動計畫，本來從2018年開始，要把全臺灣1萬多輛的公車，全部汰換成電動化。尤其國發會最近也特別推出了2050年淨零碳排的規劃，還希望能夠提早達標，其中就包含交通部要加速2030年客運公車全面電動化的計畫。本來我們預定到今年是先導期，明年開始到2026年是推廣期，最後4年是普及期。目前交通部也認為，未來如果國產化及電池各方面的技術提升之後，我們的汰換速度會更快。 |
| 低碳一直是我不斷推動和倡導的重點，但現在我們整體的基礎，其實都還沒有完善，訂定這個目標，實際上我覺得太過樂觀。今天我聽到很多委員都提出來，到底我們的業者跟地方政府，有沒有這樣的能力去維持，養得起現在一些電線化的路段，我覺得必須要從很多的補助配套開始檢討。 |
| 根據交通部過去5年電動大客車成長比例的資料，2017年才2%，成長到今年2月份的5%多，也就是在1萬5,000多輛的營業大客車當中，其實也不過800多輛有做改善，而且主要集中在雙北地區。雙北地區本身的營運跟補助比較容易，但電動巴士真正的困難點跟挑戰，其實還是在非都市計畫的區域。 |
| 我要請教部長，我們當然認為現在是一個起飛的階段，但是未來的7年要如何能夠跳躍到百分之九十幾？這是一個非常嚴肅的個問題。尤其從補助來看，市面上一台全新柴油車的售價現在是300萬元到500萬元左右，電動車大概要上千萬元，而政府一般性的補助是300多萬元。對業者而言，若要油轉電，實際上的成本開銷就會更大，加上現在計畫型的營運還有一些限制，又不符合非都市的經營模式，所以按照我們現在的補助範圍，只會讓我們的城鄉差距越來越大。請教部長，我們的補助方案，會不會隨著不同區域的經營模式做調整？偏鄉的部分有沒有其他優惠？我們要如何達到2030年客運公車全面電動化的目標？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：許委員好。現在的確沒有差別，現在就是一般型補助330萬元，加上12年維運補助每年25萬元，示範型是補助700萬元，加上12年的維運補助。但是針對城鄉差距，我們是用公路客運約400多條的虧損補貼來處理，等於購車補貼是一致，但是虧損補貼比如像南投比較偏鄉，載客比較少，就透過虧損補貼來處理。我也在5月17日時召開一個討論會議，過去客運業比較常談論的是，虧損補貼沒有足額的補貼，這次我也特別談到，尤其在疫情期間，今年一定要足額補貼，就是在虧損補貼裡補回來。 |
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| 許委員淑華：好，畢竟對於非都會型的補助，300多萬實際上真的不多，尤其還要考量業者的成本。雖然維運有補助，可是相對還有整體無論是後勤、維修等這些支出，我們要推廣的同時，這些細節也都必須考慮進去。部長剛才有提到已經開過會了，但還是要提出一些針對非都會型區域的補助方案，這點一定要特別地用心。 |
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| 王部長國材：瞭解。 |
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| 許委員淑華：另外，我們既然要全面推動巴士電動化，最重要的還是充電的設備。電動巴士要普及，充電設備一定要優先普及，現在行政院是指定經濟部為中央的主管機關，請問電動巴士是屬於經濟部，還是仍然屬於交通部在負責？ |
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| 王部長國材：電動巴士是交通部。 |
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| 許委員淑華：電動車的充電還有分成快充跟慢充，快充的設置成本又更高，這部分我們未來是會補助業者，還是由政府來設置？請問會如何處理？ |
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| 王部長國材：分三個層面，第一，在交通部的場域如休息站，目前快充大概1支200萬元，慢充約8萬元。我們正在申請一個補助計畫，針對這些公共場域的部分，來做這些充電樁的案子。 |
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| 許委員淑華：所以要向行政院申請補助計畫？ |
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| 王部長國材：對，這部分我們現在也丟到淨零碳排的申請中。第二，地方停車場的部分，我們希望透過私人的營運模式，由一些專門賣電的公司來處理。第三，中油轉型、經濟部主責的部分，加油站以後沒有油可以賣就改賣電，這部分要再進一步處理，目前就是這三個方向。 |
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| 許委員淑華：好的。另外是關於台電的問題，主要是現在整個國家的電力都非常吃緊，電網也非常老舊，電力不足是事實，也是經濟部公開的訊息，大家都知道。未來我們的電動車在整個充電系統上能不能負荷，我們到底有沒有評估過？萬一真的發生停電，備案是什麼？今天因為時間的關係，沒有辦法講太多，在此要提醒的是，我們的備案以及區域的電網如果需要進行大規模的整修，費用是由政府出、台電出、還是由業者出？在這個過程中，務必要將這些細節全部釐清，要非常清楚瞭解。此外，目前各種不同廠牌的充電系統又不同，電動機車也是一樣。當然我也跟環保署建議過，國家一定要趕快規格化，但是實際上不同類型電動公車的基礎建設所需的設備及營運型態都會不同，所以在這方面政府必須要透過計畫和法規去支持。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 許委員淑華：請部長一定要…… |
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| 王部長國材：根據我的瞭解，在談2050年淨零碳排時，除了使用面，就是用電的部分，另外一個是供給面，就是能源轉型的部分。此外，還包括經濟部標準局會做充電樁的標準化，經濟部也正在進行整體的配套措施。 |
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| 許委員淑華：好，那時間要快，因為期程要到了，這些設備如果都沒有跟上的話，看來2030年的全面電動化又要再延後了，也不要讓民眾覺得又是在畫大餅。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 許委員淑華：最後我要提出，就是政府不要去用一些明示或者是暗示的方法，要求業者主動使用電動巴士。也就是說，不要變相地強迫客運業者一定要投入，否則的話他的經營權可能會受到影響…… |
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| 王部長國材：我們不會這麼做。 |
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| 許委員淑華：既然政府要做，我們就儘量…… |
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| 王部長國材：儘量從鼓勵面來處理。 |
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| 許委員淑華：對，多從鼓勵面去做。 |
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| 王部長國材：這個正在進行。 |
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| 許委員淑華：好，謝謝。 |
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| 主席（蔡委員易餘代）：請林委員俊憲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-12 |
| speakers | ["林俊憲","洪孟楷","李昆澤","陳椒華","趙正宇","劉世芳","陳素月","許淑華","蔡易餘","魯明哲","洪申翰","游毓蘭","高虹安","邱顯智","劉櫂豪","賴香伶","邱臣遠","許智傑","孔文吉","張其祿","蔡壁如","傅崐萁","邱志偉"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-19"] |
| gazette_id | 1118301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118301_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「淨零碳排轉型之精神重新評估汽車燃料使用費徵收、使用之合理 性及交通部推動2030年公車全面電動化政策執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查、處 理111年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案計59案 |
| agenda_id | 1118301_00001 |