公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（11時12分）部長，今天我們探討汽燃費的問題，我看運研所的研究報告就是不要改，當然對你們官僚來講，不要改是最方便，但若是不改的話，原有的問題還是繼續存在。之前為什麼希望汽燃費要改？就是因為它有問題。第一，完全沒有考量使用車輛的公平性，就是不管這輛車的重量，或是使用道路的頻繁次數、強度、里程，反正每一臺車都一致，一部車要徵收多少費用，都是按照它的排氣量。實際上，現在車輛的市場也在改變。部長，你知道現在政府在推電動車嗎？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：林委員好。是。
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林委員俊憲：政府希望到了2040年新車完全都是電動車，也不再進口汽油車。你可能會覺得2040年還很久，反正那時候也不知何年何月，也不關我們的事了。但現在就呈現很明顯的未來性，電動車最近5年來成長了快9倍，去年已經有7,276輛的純電動車掛牌了。現在不改，以後電動車會越來越多，現在地方政府很重要的道路維護經費大部分來自於汽燃費，對嗎？
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王部長國材：是。就像投影片上顯示的，汽燃費現在一年是530幾億元，是地方政府最重要的……
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林委員俊憲：地方政府最重要的道路維護經費就是汽燃費，這筆預算連徵收和發配下去都有問題。現在交通部死都不願意改變汽燃費徵收方式，這就是官僚怠惰，反正結論就是不要改最好，其實跟我們猜的都一樣。
我現在要跟你計較錢的問題，汽燃費每年都超徵50億元，是每年哦！今年保證一樣超收50億元，明年也會超收50億元。為什麼會超收？按照預算法，這些超收的錢都繳庫了，這筆錢是變成交通部的私房錢，還是行政院拿去用？
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王部長國材：沒有。
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林委員俊憲：第一，你應該要覈實編列預算。所謂預算就是明年會收多少錢，大概預先會算得出來。你絕對算得到，因為每一年都超收將近50億元，這個幾乎成為慣性，不可能不知道會超收。那為什麼不覈實編列預算？因為按照預算法，超收的預算收入就會繳庫。如果這筆錢是要給地方政府去維護道路經費，那超收的50億元繳庫，等於地方政府就少這50億元了。部長，你瞭解我的意思嗎？
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王部長國材：我瞭解。
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林委員俊憲：你們是在故意作弊！每年都這樣！我舉個例子，臺南市的汽燃費大概占整體道路維護經費的4%，交通部偷藏50億元起來，臺南市一年就少了2億元，因為50億元的4%就是2億元。如果覈實編列預算，臺南市從這50億元裡可以多分2億元。結果你們預算收入都編得很低，然後每一年都超收50億元，這50億元拿去哪裡了？所以我剛才的提案就是要求你們明年預算要覈實編列。預算不可能百分之百準確，上下誤差可以1%至2%，哪有可能每年都超收50億元？然後再把50億元拿去藏起來？你把超收的50億元拿去做什麼事？
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主席：請交通部路政司林司長說明。
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林司長福山：跟委員報告，首先澄清絕對不是故意把錢藏起來。在汽燃費的徵收部分，最近幾年都差不多是500多億元，其實在……
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林委員俊憲：近7年以來，每年都超收50億元。
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林司長福山：是。如果再往前推一些年期的話……
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林委員俊憲：那明年如果再超收，你要負責哦！
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林司長福山：因為每年徵收汽燃費的部分，大概就是今年車輛……
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林委員俊憲：部長，你在編明年預算的時候，這個汽燃費亂編的問題要抓出來！
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王部長國材：是。我跟林委員報告，汽燃費在交通部也有做一些運用，比如現在原住民的道路養護欠很多錢，所以他們最近也希望可以從汽燃費撥一部分，我們也同意再討論。整個汽燃費主要是收入的部分，過去因為都是不穩定，例如……
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林委員俊憲：不會不穩定。你看每一年都500多億元，最近5年來都很穩定啊！
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王部長國材：它的狀況，比如……
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林委員俊憲：既然都不穩定了，你又不改！
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王部長國材：它的range變動很大……
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林委員俊憲：其實剛才幾位委員的提議非常好，應該要多元徵收，就是你們的收入來源不能只靠目前這種對你們來講最簡單、最懶惰、最方便的方式，也就是每一臺車都按照排氣量徵收。要不要去改？
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王部長國材：他們有研究過，這3個都有優缺點。
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林委員俊憲：當然，但是目前實施的是最不好的。
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王部長國材：以投影片上的第2點隨油徵收來看，現在用電的就沒有什麼油的問題了，有很多類似這樣的狀況。所以他們分析結果是覺得……
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林委員俊憲：但是像日本就是有3大課稅的方式，它有所謂的「三類六稅」，按照燃料、車輛取得和重量等等來徵收，只是你們不願意改，懶得去改。日本也是因為看到未來電動車的趨勢，所以去調整道路特定財源的制度。
另外，我要跟你討論有關電動巴士的部分，國內常發生電動巴士起火燃燒的案例，這是客運公車，嚇死人了！如果電動巴士起火燃燒，這還得了！主要問題都是電池，電池其實是一部車最重要的成本，大概占了巴士48%的成本，也是最主要的安全零件。交通部的車輛中心目前沒有辦法檢測電池的安全性，就是電池零組件的試驗及檢測能量目前國內沒有能力去檢測，我認為這個要建立起來。你沒有能力去檢測電池的安全性，那現在怎麼處理？除了進口的電池都要求廠商提出一個符合性的聲明，就是說這個電池在國外有經過檢驗，就提出聲明，交通部就接受。部長，你知道現在交通部的做法是這樣嗎？
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王部長國材：我請司長回答。
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林司長福山：跟委員報告，因應國內電動車輛的使用，103年就依照聯合國的車輛安全法規，強制導入國內做試驗……
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林委員俊憲：你現在沒有辦法檢測電池的安全性，要不要建立起來？
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林司長福山：要。這個部分……
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林委員俊憲：交通部未來要補助一千億、二千億元給電動巴士，那現在沒有辦法檢測電池能量嗎？
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林司長福山：是，因為電動車……
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林委員俊憲：再來，在你還沒有建立能量之前，所謂的符合性聲明也必須要求是國外哪一個單位檢測的，那個單位必須要是我們交通部認可的。
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林司長福山：是，這個部分我們會……
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林委員俊憲：你們根本沒有啊！你們亂來！
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林司長福山：這部分會來做要求。
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林委員俊憲：部長，以東芝TOSHIBA為例，雖然是日本的大廠，但是東芝做的電池的檢測證明是自己做的，它的實驗單位當然並不是我們認可的。也就是說，製造商不可以檢測自己的電池，這樣是球員兼裁判。你們應該要求，在國內沒有檢測能力之前，所有電池安全性的檢測如果在國外做，交通部要有能力去認證，在交通部認可的檢測單位經過檢測通過、達到安全標準才能准許。
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林司長福山：跟委員報告，雖然是日本東芝自有實驗室做檢測，但是這個檢測報告是由車輛研究測試中心出具，所以車輛研究測試中心……
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林委員俊憲：這個單位不是我們交通部認可的。
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林司長福山：但是車輛研究測試中心會就它整個測試的……
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林委員俊憲：長遠來講，就是我們要趕快建立國內自己的檢測能力，因為未來大車、小車都要全電動化。
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林司長福山：現在已經跟……
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林委員俊憲：竟然臺灣推動這麼大的政策，卻連最基本的檢測電池安全能力都沒有，這實在很糟糕！應該儘速建立，好嗎？
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王部長國材：我覺得召委所談的有道理，我們會照這樣進行。
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林委員俊憲：好，謝謝部長和司長。
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主席（林委員俊憲）：請蔡委員易餘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-12
speakers ["林俊憲","洪孟楷","李昆澤","陳椒華","趙正宇","劉世芳","陳素月","許淑華","蔡易餘","魯明哲","洪申翰","游毓蘭","高虹安","邱顯智","劉櫂豪","賴香伶","邱臣遠","許智傑","孔文吉","張其祿","蔡壁如","傅崐萁","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-05-19"]
gazette_id 1118301
agenda_lcidc_ids ["1118301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「淨零碳排轉型之精神重新評估汽車燃料使用費徵收、使用之合理 性及交通部推動2030年公車全面電動化政策執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查、處 理111年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案計59案
agenda_id 1118301_00001