公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時15分）主委早。今天本席想就部落公法人的問題跟你探討。有關部落公法人的組織設置，我們在2016年就已經提出草案，並進行了20幾次的座談會，跟地方的領袖、原住民地區的地方公職人員與部落組織代表也進行很多次會談，可是到目前為止，讓人覺得整個進度是停滯的。不管是外界或原住民本身，對於部落公法人的定位都有很不同的意見，所以我在想推動方面是不是有很大的困難？當然原民會之前也提出了很多次解釋，經過這麼長的時間，之前所謂的爭議目前有沒有釐清？外界也有人認為，不然就部落公法人先行，可是原民會目前的意見是認為應該要跟原住民自治法綁在一起。本席認為不管部落公法人先行或要跟原住民自治法綁在一起，目前為止，這個部分應該還是有很大的爭議。請教主委，如果部落公法人設置之後，到底有沒有辦法行使公權力？ |
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| 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：委員好。主要的爭點是現行地方制度法有村里的制度，如果部落公法人也上路，他們的業務分工會有一些重疊。譬如在山地鄉，委員比較清楚的南投仁愛鄉及信義鄉，有很多村長本身就是原住民，所以村長的職權跟我們設定的部落公法人有很多的工作職權重疊，所以這部分要二擇一才可以進行。意思是如果要進行部落公法人制度，村里要先廢止才可以。 |
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| 羅委員美玲：如果要進行部落公法人，村里就必須廢止，部落公法人是一個公務單位嗎？所謂的地方自治團體嗎？它就可以變成一個合法的部落自治團體嗎？是這樣解釋嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：當初的規劃應該是朝這個方向，即所謂的部落自治，但是現有的地方制度已經有村里的配套，所以這個部分要整個調整以後才可能可行。我們不是反對部落自治，而是要先把制度完備，我們到地方辦說明會的時候，遇到很多不同的意見也是因為這樣。 |
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| 羅委員美玲：目前為止，以現有的體制來講，主委認為部落公法人制可能會窒礙難行嗎？所以現在要談部落公法人，其實都是空談的意思嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：就是要先完備法制的修法跟配套。 |
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| 羅委員美玲：目前的修法方向跟配套呢？你們真的想要把村里長廢掉嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：那就是要在地方制度法先把關於村里的部分、鄉鎮市的部分…… |
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| 羅委員美玲：會不會到時候變成只是換個名詞？只是把單位名詞換掉，會不會變成這樣？就是把村里長改成部落公法人，會是這樣嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：所謂的部落自治範圍跟現在村里的範圍幾乎重疊。 |
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| 羅委員美玲：對，幾乎是重疊的。因為現在的村里長幾乎都是原住民，是不是？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：山地鄉大部分都是。 |
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| 羅委員美玲：絕大部分都是原住民嘛？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：對。 |
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| 羅委員美玲：如果我們真的要設置部落公法人，就必須廢除村里長，當然部落公法人以後的負責人一定就是原住民，這是沒有問題的。如果設置之後，又有所謂的部落會議，這些單位一直重疊、一直產生衝擊，我們要如何整合？這個有方向嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：這個就好像現在，其實上禮拜我們在立法院也辦了相關自治的公聽會、分享會。他們認為原住民自治，應該先把像現在仁愛鄉、信義鄉這個「鄉」廢除，變成布農族的、泰雅族的或賽德克族的自治區，才可能達到這個目標。他們認為目前的地方自治不算原住民的自治，希望頒出一個完全屬於在地原住民傳統自治的制度，這部分還需要很多意見的交換。 |
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| 羅委員美玲：主委這麼說，不管是原住民族自治還是部落公法人的設置，好像還有一條很漫長的路要走。這部分當然不是我們想設置就設置，也是經過二十幾場的會議和討論。原住民族本身內部的意見就非常的分歧，要如何去整合這些意見，之前原民會也做出很多的報告，包括相關機關權責的分配，還有經費的來源。如果以現階段來看，現在設置了部落公法人，它不算是公務機關，也沒有公務預算，所以它的定位讓人覺得非常的模糊，抓不到定位在哪裡。還有自治區人才的培育，不是沒有經過這些公務人員的培訓，就可以去當某個單位或部落公法人的負責人員。我想這部分還有很多問題存在，每年都會提出討論，部落公法人的進度到哪裡了？我們原住民族要自治啊！可是這內部存在很多問題，要如何解決？到目前為止，原民會這邊好像還是沒什麼頭緒。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：應該這樣講，我們幾次到內政委員會報告的時候，尤其最近採取分流立法這樣一個概念，盤點原住民自治的情況，並不是還沒有開始自治，而是很多地方已經開始。只是他們要的和現在的自治是不是一樣的，這大家還要再討論。 |
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| 羅委員美玲：請問主委，到底自治的方向和精神，是不是我一定要匡一個區才叫自治，還是從立法上面就可以讓原住民來自治？這個有衝突嗎？到底我們立法的方向是什麼？聽主委講…… |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：世界各國原住民族的自治，也不見得都一樣，像紐西蘭沒有所謂毛利族自治區方案，不是一個區而是經濟上的自治，它們沒有這樣匡列。 |
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| 羅委員美玲：臺灣目前走的方向，在制度上或立法上來講都已經走向自治了，對不對？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：對。就像委員服務的南投縣，縣政府有原民處，縣內所有原住民的教育、文化及語言整個自治，都是由處去負責執行。 |
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| 羅委員美玲：原民會是不是應該講清楚，臺灣所謂自治的方向是什麼？因為目前看起來要匡一個區，真的有些困難，可能還有一段很長的路。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：這要達成共識。 |
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| 羅委員美玲：不是不能走，而是可能很長，現階段已經在走自治部分的精神了，是不是？雖然我自己不是原住民，但也很關注這個議題，常常覺得為什麼到現在自治法還窒礙難行，為什麼部落公法人還不推行！這部分要不斷的向外界解釋，到底我們有沒有執行原住民自治？其實已經有了，立法上這方向是有的，對不對？以上，謝謝。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：我們再加強說明，謝謝委員。 |
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| 主席：部落公法人已經上路了是蔡總統說的，夷將主委一直打臉蔡總統不好！部落公法人絕對不等於村里，它只限於文化、祭儀及語言這方面而已，只有這些不要想像成那些，不然蔡總統不會亂講的。 |
| 請張委員宏陸發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 480 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-20 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","羅美玲","張宏陸","湯蕙禎","王美惠","賴香伶","莊瑞雄","楊瓊瓔","吳琪銘","鄭麗文","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","翁重鈞","林文瑞"] |
| page_start | 437 |
| meetingDate | ["2022-05-23"] |
| gazette_id | 1118401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118401_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請總統府副秘書長就「蔡英文總統於105 年8月1 日向原住民承諾：(一)『會加快腳步將原 住民族最重視的《原住民族自治法》、《原住民族土地及海域法》送請立法院審議』(二)『今年 11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。』(三)『部落公法人的制度，我們已 經推動上路』，然而 6 年來毫無進度。」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；三、繼續審 查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；四、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等22人擬具「原住民族重大歷史事件處理及賠償條例草案」案；五、處理111年度中央政 府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計14案 |
| agenda_id | 1118401_00007 |