公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時46分）主委，剛剛我看到你的魄力，你回答說這個禮拜會請保險公司來談，那目前有效的保單是760萬件，是不是？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：是630萬件。
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楊委員瓊瓔：怎麼會有落差？
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黃主任委員天牧：因為有的到期了。
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楊委員瓊瓔：那一百多萬真的剔除掉嗎？
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黃主任委員天牧：沒有，有的是到期了。
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楊委員瓊瓔：是不是剔除掉了？
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黃主任委員天牧：沒有，有的到期，有的在途，所以它是動態的。
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楊委員瓊瓔：沒關係，局長講一下。
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主席：請金管會保險局施局長說明。
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施局長瓊華：有一些在5月到期，所以會減掉；有一些是還在核保當中，所以目前我們看到的有效契約，在5月……
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楊委員瓊瓔：那不能亂不核保吧？對不對？
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施局長瓊華：對，陸陸續續……
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楊委員瓊瓔：因為原先的統計大概有760萬件，現在這樣等於差了大概120萬件，這120萬件是到期或者是不核保？
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施局長瓊華：沒有，它是契約到期減掉的。只要是有效保單，就是已經核保通過的保單，所以……
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楊委員瓊瓔：對，因為有落差，差了大概120萬件。
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施局長瓊華：那是因為到期。
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楊委員瓊瓔：好，理賠比例到目前為止，應該是0.66%而已，是嗎？
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施局長瓊華：理賠主要是因為5月份的確診數增加，理賠會落後，也就是說，它一定是事後才……
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楊委員瓊瓔：對，當然啊！所以本席問你嘛！到目前為止，它的比例是這樣，賠的金額大概是18億元，淨值的部分有800億元，安定基金的部分是320億元。本席跟你討論這個問題是因為民眾現在有一個聲音，說如果賠下去保險公司都要倒，本席不希望聽到這樣的聲音，所以我用真實的數據告訴你，該賠人家的就要賠。
主委，你聽到本席剛剛的論點，衛福部也有來嘛！最近黃主委拍的宣導影片，我給你讚許，兩年內都可以賠，大概在一個多禮拜前一直不停的放送，也就是不要去衝擊到我們的醫療量能，這個是對的，不要大家衝到那邊去，因為中重症是我們現在的重點，要把醫療資源留給中重症。在這樣的情況之下，我們再回歸保單的問題，因為我既然保了，我沒有辦法得到理賠，當然保險人絕對是不願意的，那衛福部因為CDC一改再改、再改，勞動部也一樣，本來勞保的傷病給付規定你沒有住院不可以申請，我說你哪門子是這樣子做啊？最後許部長同意了，因為確診的人，不管政府醫療量能不夠，沒有辦法住院，即使在家裡，只要證實是確診的，當然勞動部也認同，所以在家跟在醫院的都一樣可以申請傷病補助費。
在這樣情況之下，最近金管會拍板輕症居家照護視同住院的理賠擴大解釋，OK！但是本席要請問衛福部，現在民眾還是不清楚，是有投藥的才算嗎？因為現在很多是沒有症狀的在居家隔離，那確診的人說我沒有症狀，醫生也沒有給我開藥啊！這樣的情況符不符合？
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主席：請衛福部醫事司呂簡任技正說明。
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呂簡任技正念慈：衛福部這邊還是要強調一下，屬於理賠的部分，當然是有理賠的規定要去走。但是就民眾的疾病而言，投藥物這個部分，必須要看病人的狀況來給予，所以不見得確診者在居家照護期間就一定需要給藥，這個不是必然的。
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楊委員瓊瓔：哇！你現在這樣講，跟金管會講的就打架了哦！來，主委，擴大解釋，本席剛剛所說的背景情境，可或不可？
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黃主任委員天牧：擴大解釋其實和原來的保單條款是不一致的，但是為了考量防疫政策，避免保險的要保人堅持回到醫院，所以才說居家照護有類似醫院的醫療行為是得予給付的，但是剛才……
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楊委員瓊瓔：是可以給付的嘛！那這些保險公司會不會聽你的？你這樣擴大解釋，他們會不會聽？因為現在輕症的太多，而且確診者多，沒有症狀的也多，所以他不需要投藥，現在這樣子算不算？
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黃主任委員天牧：剛才貴黨的總召也問過，我說我們儘快，最晚、最晚在月底之前，各公司對這樣是不是要理賠，要把標準做出來。
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楊委員瓊瓔：好，主委，你有這個guts，我讚許，但是要真正能夠落實。因為你一宣布這個消息，大家有安心一點，可是出現沒有症狀不需要投藥的，他確診了，那他確實也在app上面顯示，應該比照有投藥的一樣可以賠，如果依照你的擴大解釋應該是如此，所以本席希望在月底前，今天23日了，還有一個多禮拜，你們趕快討論一個方向出來，不然保險公司也亂，保險人也亂，社會大眾也亂，醫療體系也被亂掉，這樣不好，好不好？因為在疫情當中，我們很多事情是沒有辦法去想到的，也沒有辦法去想：吔！他也是PCR陽性的，怎麼沒有症狀？你也沒有想到現在開始要擴大對象，近期CDC會解釋，不是只有偏鄉，不是只有原鄉，變成擴大解釋你只要快篩陽性等於是確診，那這一環算不算？你在月底以前跟他們討論，各種因素都要納入，好不好？
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黃主任委員天牧：那個會依照契約約定辦理，是不是確診會依契約約定的條件來決定。
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楊委員瓊瓔：主委，你如果說用契約，這樣大家都領不到了。
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黃主任委員天牧：不會啊！
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楊委員瓊瓔：譬如說孩童，5歲以下全世界還沒有疫苗，那個契約上面寫打疫苗後確診，那5歲以下是政府沒有疫苗給我，全世界沒有疫苗給我啊！
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黃主任委員天牧：那個是疫苗險。
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楊委員瓊瓔：那怎麼會賣這種保單呢？
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黃主任委員天牧：報告委員，那是疫苗險。
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楊委員瓊瓔：對啊！那個疫苗是全世界都沒有，那不是詐欺是什麼？對不對？到目前為止，5歲以下還沒有啊！那怎麼會賣這種保單？這個邏輯也很奇怪啊！所以本席希望在疫情當中，大家冷靜下來好好去討論，告訴民眾到底是怎麼樣，才不會大家都亂起來，好不好？
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黃主任委員天牧：是。
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楊委員瓊瓔：月底以前，我們希望不要金管會講一套、衛福部講一套，哇！這個會很糟糕，好不好？
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黃主任委員天牧：不會啦！我們跟衛福部溝通都很良好，只是今天有些用字可能大家沒有交換意見，我們平常都有交換意見。
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楊委員瓊瓔：溝通良好要有答案啊！到目前為止還沒有答案啊！
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黃主任委員天牧：我們會要求產壽險公會儘快去決定。
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楊委員瓊瓔：一定要趕快加油，好嗎？
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：所以政府的部分，我們看到這一次的保單之亂，保險公司不知道疫情的內容，是不是政府有掩蓋？要不然怎麼情勢差那麼多？他們的風險管理應該是千分之零點零零零零幾，所以導致現在的亂象，當然這個時候政府就必須要站好調停人的角色啦！這個就是黃主委你的關鍵時刻了，加油，謝謝。
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
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主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-17
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林楚茵","費鴻泰","鍾佳濱","沈發惠","游毓蘭","張其祿","曾銘宗","楊瓊瓔","江永昌","陳椒華","林奕華","高虹安","蔡易餘","高嘉瑜","李貴敏","林為洲","余天"]
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meetingDate ["2022-05-23"]
gazette_id 1118502
agenda_lcidc_ids ["1118502_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、衛生福利部就「防疫保單相關爭議及處理情形」 進行專題報告，並備質詢；二、審查「證券交易法」2案：(一)本院委員賴士葆等16人擬具「證 券交易法第二十二條之一條文修正草案」案、(二)本院委員余天等20人擬具「證券交易法第四條 及第一百六十五條之二條文修正草案」案；三、審查本院委員賴士葆等24人擬具「保險法第一百 十六條條文修正草案」案
agenda_id 1118502_00001